первый заместитель министра экономического развития РФ
"Мы готовы искать компромиссы с работодателями"— Вы предложили работодателям формировать досрочные пенсии за вредные и тяжелые условия труда за счет дополнительных отчислений от фонда оплаты труда. Работодатели, конечно, недовольны. Компромисс возможен?
— Старая система досрочных пенсий с новой пенсионной системой никак не стыкуется. В старой пенсионной системе высокооплачиваемые работники фактически субсидировали низкооплачиваемых. Старые законы устанавливали очень жесткие ограничения на максимальные размеры пенсий. Очень многие работники, занятые на вредных производствах, получали по старости очень низкую пенсию по сравнению со своей заработной платой. Есть статистика по ряду вредных производств. Там пенсии составляли 10-15% от зарплаты. А в среднем по стране в те же годы пенсия составляла 35-40% от зарплаты. Но многих работавших во вредных условиях устраивало, что заниженная сумма пенсионных выплат компенсируется возможностью пораньше выйти на пенсию и получать ее более длительный срок.
В новых условиях ситуация кардинально меняется. Вклад работников в пенсионную систему напрямую коррелируется с размером их будущей пенсии. Чем больше заработок, тем больше размер страховых взносов, тем больше пенсия. Так что теперь сетования работодателей на вредных производствах по поводу того, что они субсидируют кого-то своими высокими отчислениями, не соответствуют действительности. Каждый работник, в том числе и на вредном производстве, зарабатывает теперь себе пенсию, адекватную его зарплате. Так что попытки работодателей получить за счет общих пенсионных отчислений еще и досрочную пенсию для своих работников фактически означают, что эти деньги будут отняты у других пенсионеров по старости.
— Наверняка можно было придумать такой механизм, чтобы досрочная пенсия за вредные работы формировалась из общих отчислений параллельно с обычной пенсией без ущерба для всех остальных пенсионеров. Но вы решили заставить работодателей платить дополнительные отчисления. Почему?
— Действительно, спор об этом и идет: за счет каких источников финансировать период досрочного пребывания на пенсии до общеустановленного пенсионного возраста. Предложенный нами механизм лучше с точки зрения повышения заинтересованности работодателей в улучшении условий труда. В этом вопросе старая система действовала откровенно развращающе. Чем хуже условия труда, тем счастливее были работники и работодатели, что на самом деле полностью абсурдно. И работнику было выгодно иметь досрочную пенсию, то есть работать во вредных условиях труда, и работодателю было выгодно держать работника во вредных условиях труда, потому что в форме досрочной пенсии государство субсидировало зарплату работника. Он получал дополнительно некую отложенную пенсионную выплату, которая, по сути, была разновидностью отложенной его дополнительной зарплаты. Но финансировалась она государством за счет источников, не принадлежавших работодателю. За счет как бы общей кассы. И все были рады множить такого рода рабочие места с вредными условиями труда, а здоровье работающих от этого страдало. Естественно, в новых условиях, когда любое вредное место, дающее право на досрочный выход на пенсию, облагается дополнительным налогом, отношение работодателя принципиально меняется. Он не будет заинтересован в сохранении там вредных условий труда. Тем более что очень часто инвестиции в улучшение условий труда меньше, чем сумма уплачиваемого дополнительного налога. И они будут себя окупать. То есть ему будет выгоднее инвестировать дополнительные средства на улучшение условий труда, чем платить большую сумму в виде страховых взносов.
— Но есть такие производства, на которых, как ни улучшай условия, все равно вредно. В итоге работодатель просто получает еще один налог. Разве не так?
— Возникает некоторое противоречие с общей задачей, которая поставлена правительством и поддерживается Госдумой, по уменьшению налоговой нагрузки на фонд оплаты труда. И это очень серьезная проблема. Поэтому аргументы оппонентов этого закона я, как разработчик, не склонен списывать со счетов. Именно потому, что проблема так серьезна, ее не стоит пытаться решать в лоб. Никаким силовым нажимом и попыткой протащить закон в Думе ее не разрешить. Мы бы хотели начать диалог с работодателями и профсоюзами, чтобы подготовить взаимоприемлемые решения. Это позволит рассмотреть ситуацию объективно, найти компромиссы, минимизировать проблемы у всех участников процесса досрочного пенсионного страхования. Мы приступаем к такому диалогу уже на этой неделе. Если учесть, что за последние месяцы у социальных партнеров накопился хороший опыт позитивного разрешения весьма острых проблем в рамках работы по социальному законодательству, мы надеемся, что и закон о профсистемах не станет исключением.
— Какие вы видите варианты решения этой проблемы, нахождения компромисса, скажем, с горняками?
— Вряд ли можно рассчитывать на то, что правительство согласится с возможностью вычитать взносы работодателей на формирование досрочных пенсий из единого социального налога. Ведь тем самым будут сокращаться возможности для финансирования пенсий пенсионерам по старости. Но существует много других механизмов. Например, меры, связанные с улучшением условий труда. Закон предусматривает механизм аттестации рабочих мест. Везде, где условия труда соответствуют нормальным, такого рода рабочие места можно выводить из-под действия закона о профессиональных пенсионных системах. Во многих случаях для создания благоприятных условий труда достаточно поставить вентиляторы или закрыть какие-то технологические объекты защитными устройствами.
— Но ведь можно стимулировать работодателей, варьируя, например, ставки отчислений...
— Да, разумеется. Это в том числе и вопрос гибкости ставок. Кроме того, множество вопросов мы надеемся решить через механизм диалога социальных партнеров. Например, для многих видов деятельности, где воздействие условий труда на человека не является настолько серьезным, что человек теряет трудоспособность до достижения общеустановленного пенсионного возраста, вполне возможны решения, когда по добровольному соглашению профсоюзов и работодателей дополнительные пенсионные отчисления переносятся в компенсацию заработной платы. Здесь можно установить, что на такие надбавки будут распространяться какие-то налоговые льготы. Для предприятий, находящихся в сложном положении, можно говорить о субсидиях. Это прежде всего касается угольной промышленности, и этот вопрос уже ставился при обсуждении закона в правительстве.
Интервью взяла ИРИНА Ъ-ГРАНИК