Житель Томска Денис Карагодин в ходе собственного расследования установил всех причастных к репрессиям в отношении своего прадеда. Он нашел имена и фамилии следователей, соучастников в ложном обвинении и исполнителей расстрела в 1938 году томского крестьянина Степана Карагодина. Теперь он собирается привлечь к уголовной ответственности всех, кто так или иначе связан с этим делом — от Иосифа Сталина в Москве до рядовых палачей в Томске. Удастся ли создать прецедент? Получит ли практика частного расследования сталинских репрессий массовое распространение? Ведущий "Коммерсантъ FM" Марат Кашин в рамках программы "Pro et Contra" обсудил проблему с академиком РАН Юрием Пивоваровым и членом Совета по правам человека при президенте Максимом
Шевченко.
Фото: Андрей Бородулин, Коммерсантъ / купить фото
Юрий Пивоваров: "Современное российское государство как правопреемник СССР берет на себя ответственность за эти преступления. О них, конечно, надо говорить. Здесь просто надо найти какую-то форму. Правнук какого-нибудь сержанта Иванова не может за него никак отвечать, ответственность только индивидуальная. Но, с другой стороны, есть правда и правнуков Степана Ивановича.
Что касается суда, здесь я весьма скептически отношусь. По каким законам? Был только один суд над преступниками такого ранга, причем первыми преступниками — Нюрнбергский трибунал. Он апеллировал к естественному праву, а не к законодательству Третьего рейха или Советского Союза, Англии, Франции, США. Повтора быть не может. И там, еще раз скажу, речь шла о первых людях, а не такой вот массовке палаческой. Это, конечно, дикая трагедия, но я, тем не менее, за то, чтобы знали, хотя надо найти какую-то золотую середину между знанием этой правды и думанием о ныне живущих людях.
То, что называется "декоммунизацией", "деленинизацией", "десталинизацией", должно быть — какое прошлое мы выберем, такое у нас будет и будущее. Если мы будем оправдывать этот отвратительный совершенно антирусский режим, значит, мы такой и получим. А если мы все-таки найдем в себе силы сказать, что да, мы ошибались, да, мы заблуждались, да, мы делали, при том, что мы делали великие дела, я думаю, у нас будущее будет другим. Но я должен сослаться и на президента, и на премьера, и на патриарха, которые неоднократно говорили, что не может быть оправдания этим репрессиям, этой диктатуре".
Максим Шевченко: "В истории каждого народа, каждой нации можно насчитать годы, когда совершались бессудные расправы и преступления. Репрессии, расправы над политическими оппонентами, охота на ведьм — это не уникальное какое-то явление, присущее советскому социализму. Я отказываюсь считать советский социализм каким-то антирусским и противоречащим интересам русского народа. Это был выбор русского народа. Церкви ломали русские люди. Корни террора, корни насилия заключались не только в каких-то дурных наклонностях людей, хотя такие тоже, безусловно, были. Это был глубочайший идеологический страшный, кровавый раскол, который пробил и разломал все русское общество. Зрел и вызревал этой ненавистью на протяжении столетий. И XX век был просто проявлением того, что давно копилось и зрело в наших недрах.
Я противник того, чтобы какой-то период русской истории марать черной краской. А то, что надо назвать всех безвинно убитых и назвать имена стукачей, палачей, карателей — это для меня абсолютно точно. Кстати, в Нюрнберге не только главари были названы преступниками. В Нюрнберге преступными были названы также организации гестапо, СС, штурмовики, гитлерюгенд и так далее. Нюрнберг достаточно дает широкие полномочия для определения степени виновности в том числе и исполнителей.
Сталин не был инициатором массовых расправ. Не заблуждайтесь. Инициатором массовых расправ была партия. Многомиллионная партия. А Сталин был просто аккумулятором воли".
Слушать полную версию программы: