«Санкции — это надолго, если не навсегда»

Ангела Меркель поддерживает новые санкции против России. Однако канцлер Германии понимает, что Евросоюз может не одобрить введение новых ограничений. Об этом сообщает немецкая газета Der Spiegel со ссылкой на источники в окружении Меркель. Ранее о готовности Германии ужесточить санкции сообщил глава комитета Бундестага по внешним делам Норберт Реттген. Новые ограничения скажутся не сразу, но в долгосрочной перспективе повлияют на политику Кремля, пишет Die Suddeutsche Zeitung. Та же тема обсуждается в США и Великобритании. Профессор департамента международных отношений Высшей школы экономики Максим Братерский обсудил тему с ведущей «Коммерсантъ FM» Натальей Ждановой.

— Скажите, насколько вероятно введение новых ограничительных мер? Учитывая риторику последних дней со стороны Евросоюза и США, буквально недавно на ленты пришло заявление Джона Керри. Он сказал, что то, что происходит в Сирии, действия Москвы, а также режима Башара Асада — это чуть ли не военное преступление.

— Вы знаете, все может быть. Могут и ввести. Потому что, когда люди сами определяют критерии и что по этому поводу делать, я не исключаю, что какой-то новый пакет санкций могут ввести.

— Что это могут быть за санкции? Учитывая, что сейчас уже ограничения есть в экономической сфере, какого характера эти санкции могут быть, на что могут надавить?

— Это большой вопрос, потому что санкции — штука обоюдоострая, особенно торгово-экономические. И Европа не всегда довольна тем, что она запретила кое-что для импорта в Россию, а теперь Россия ответила запретом на импорт продовольствия. Самое действенное из того, что можно было сделать в принципе, — это ограничение доступа к кредитам, и Европа это уже сделала. Что еще можно сделать? Можно, конечно, расширить список «невъездных» людей, можно расширить список «невъездных» компаний, но что еще такого экономического сделать, чтобы реально мешало нашей экономике и не мешало их экономике, мне, честно говоря, в голову не приходит.

— А какой сейчас расклад сил и какие настроения внутри Евросоюза? Когда вводились санкции против России, на протяжении последних двух лет неоднократно звучали какие-то заявления о том, что нужно уже снимать или ослаблять. А вот теперь новая порция этих санкций. И удастся ли, например, Германии пролоббировать ужесточение санкционного режима?

— Я бы, честно говоря, никакого снятия санкций не ждал.

И дело не в демократическом объединении нескольких государств, которые называют себя Евросоюзом: мне кажется, что санкции — это надолго, если не навсегда. Если мы вспомним советский период, по сути, санкции тоже были всегда. Там кто-то скорее «за», кто-то скорее «против», но даже среди тех стран, которых называют противниками санкций, я вряд ли назову страну, которая выступит вперед из шеренги и скажет: «Вот мы не с вами, мы по-другому». Мне кажется, такого не будет. Так что мы привыкнем к тому, что все это есть, и бог с ними.

— Если говорить о том, что введение новых санкций или их ужесточение весьма вероятно, то что можно говорить об отношениях Москвы и Евросоюза, какие будут эти отношения, насколько может быть ответной реакция со стороны Москвы?

— Давайте я скажу, чего бы мне не хотелось. По финансам, по торговле будут происходить дальше взаимные нападки, это совершенно понятно.

Чего бы хотелось избежать? Того, чтобы все-таки эти нападки не перешли в гуманитарную, научную сферу, чтобы студенты по-прежнему ездили. Мне бы хотелось, чтобы ученые по-прежнему ездили. Мне бы хотелось, чтобы что-то такое по-прежнему происходило. А все остальное, боюсь, урегулировать не удастся.