В Москве прошла международная научно-практическая конференция консорциума академий и институтов, действующих в рамках программы НАТО "Партнерство ради мира". В качестве гостя в ней принял участие министр обороны Эстонии ЮРИ ЛУЙК (Juri Luik). Перед отъездом из Москвы он дал эксклюзивное интервью корреспонденту Ъ БОРИСУ Ъ-ВОЛХОНСКОМУ.
— Мы с вами встречались чуть больше года назад. Речь тогда шла о перспективах вступления Эстонии в НАТО (интервью было опубликовано 19 мая 2000 года.— Ъ). Насколько вы продвинулись вперед за это время?
— Самое главное — то, что приближается дата саммита НАТО, на котором будет принято решение о расширении альянса. Уже принято решение о расширении НАТО, и теперь стоит вопрос о том, какие именно страны будут приглашены. Вопросы все больше переходят в практическую плоскость. Кроме того, новое руководство США стало более активно поддерживать расширение НАТО. В своей речи в Варшавском университете президент Буш сказал примерно следующее (я цитирую по памяти): "Надо сделать не то малое, что позволит нам снять остроту вопроса, а столько, сколько необходимо для обеспечения мира". Я надеюсь, что на саммите НАТО в Праге в 2002 году все три балтийские страны получат приглашение. Это будет разумно и с политической, и с экономической, и с военной точки зрения.
— Аналитики полагают, что Эстония — лидер на вступление в ЕС, а лидер на вступление в НАТО — Литва. Вы же говорите, что все три страны вступят в НАТО одновременно.
— Вопрос лидерства — это для аналитиков. Различия между тремя балтийскими государствами минимальны. Я полагаю, мы вступим в НАТО все вместе. Например, приглашение вступить в Евросоюз уже получили все три страны.
— Что для вас главный приоритет, ЕС или НАТО?
— Это две стороны одного процесса. Мы хотим быть членами обеих организаций, играющих ключевую роль в Европе. Решение очень непростое, ведь требования, предъявляемые к кандидатам, очень высокие. Как и другие страны-кандидаты, мы должны реформировать наше общество. Во многих отношениях вступление в ЕС — это даже более трудная задача: НАТО уделяет больше внимания военным вопросам, а Евросоюз — экономическим, правовым и всем прочим.
— После вступления в НАТО готовы ли вы разместить на своей территории войска альянса и военные базы?
— Это абстрактный вопрос. Польша, Чехия и Венгрия вступили в НАТО, но никто не просил их размещать на своей территории иностранные войска и тем более ядерное оружие. Мы исходим из того, что этого не произойдет и в нашем случае.
— В своем стремлении в НАТО учитываете ли вы негативное отношение к этому со стороны России?
— Точка зрения России важна для нас. Но с другой стороны, мы исходим из основополагающего принципа ОБСЕ, что каждая нация вправе определять свою систему безопасности. НАТО — в своей основе демократическая организация, и с этим согласится всякий, кто придерживается демократических взглядов, в том числе и в России. К тому же Россия активно сотрудничает с НАТО: российские войска фактически участвуют в миротворческих операциях под командованием НАТО на Балканах. А страхи, связанные с нашим грядущим вступлением в НАТО, я рассматриваю как пережитки холодной войны.
— В ходе ваших бесед с российскими коллегами они наверняка высказывали вам свои опасения...
— Эти опасения — следствие скорее психологического дискомфорта, чем реальных конкретных страхов по поводу расширения НАТО. В конце концов, Россия формирует военные структуры в рамках СНГ, а Эстония никогда не ставила под сомнение право России это делать. Мы уверены, что и Россия признает наше право на более тесные военные связи с Западом.
— В последнее время в России все чаще выражаются опасения по поводу ущемления прав русскоязычного населения в Эстонии. Политики говорят о территориальных претензиях вашей страны к России, а Госдума приняла специальное постановление о преследовании православной церкви в Эстонии. Чем это вызвано и не дает ли Эстония сама повода для такой кампании?
— Как член правительства, могу сказать, что только сами российские политики могут объяснить мотивы своих действий. Что же касается проблемы границы, то уже готов договор, его завизировали правительственные делегации. Надеюсь, скоро его подпишут и главы государств. В чем мы не готовы пойти на уступки, так это в вопросе о вступлении в НАТО и ЕС.
— А проблемы православной церкви?
— В Эстонии не стоит вопрос об ограничении свободы вероисповедания. Но исторически так сложилось, что в стране существуют две православные церкви — автономная, подчиняющаяся Константинопольскому патриархату, и еще одна, связанная с Московской патриархией. Вопрос стоит о собственности — какая из двух церквей унаследует храмы и иное имущество.
— Мы живем в мире, в котором главенствуют стереотипы. Что надо сделать, чтобы изменить стереотип восприятия Эстонии в России?
— На днях я видел программу Владимира Познера "Времена" по ОРТ. Он много говорил о Великой Отечественной войне, о Германии и о том покаянии и очищении, через которое прошли немцы после войны. Господин Познер сказал и о том, что сталинизм очень глубоко вошел в плоть российского общества и очень жаль, что Россия пока не принесла извинений странам Балтии и другим народам. Думаю, что для того, чтобы строить отношения в будущем, надо понять, какие ошибки мы совершили в прошлом. И надо преодолеть такой стереотип восприятия, что вступление стран Балтии в НАТО является враждебным шагом по отношению к России. Я думаю, наоборот, вступление стран Балтии в НАТО будет означать решительный разрыв с тем прошлым, которое связано с наследием сталинизма. И, как ни парадоксально это звучит, это будет концом холодной войны.