Договорятся ли первые лица в Минске? Сумеют ли они остановить войну на Украине и ждать ли сюрпризов от белорусского саммита? На эти и другие вопросы ведущего "Коммерсантъ FM" Анатолия Кузичева ответили заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин и другие эксперты в рамках программы "Действующие лица".
Фото: Ассамблея СВОП
"Порошенко запутался в тех центрах принятия решений, которые отросли при Обаме в США"
Владимир Жарихин о жестком выступлении Петра Порошенко накануне встречи в Минске: "Порошенко несколько запутался в тех центрах принятия решений, которые отросли при достаточно слабом Обаме в Соединенных Штатах сейчас. Байден, Керри — с одной стороны, Обама — с другой. И обратите внимание: Байден, Керри сидят в Мюнхене, но при этом в понедельник, бросив их на произвол судьбы в Мюнхене, канцлерин полетела в Соединенные Штаты, чтобы пообщаться лично с Обамой. То есть она воспринимала Байдена и Керри как носителей высокой воли, поэтому там проблемы есть. Видимо, Порошенко на всякий случай сделал закладки, чтобы можно было и подписать соглашение, и с возмущением отказаться это делать".
О последствиях провала минских переговоров: "Чавкает болотце под ногами даже у тех, кто, казалось бы, должен чувствовать себя достаточно спокойно. Во вторник появилась в интернете очень интересная статья Сергея Караганова по поводу наших взаимоотношений с Европой и самочувствия Европы. Все-таки не случайно кинулись Олланд с Меркель в Киев, потом в Москву, развили такую активность. Там тоже под ногами болотце чавкает, и это они почувствовали, и он очень четко описал последствия, которые наступят, если они не смогут затушить этот украинский пожар, для Евросоюза. Не исключен все-таки развал. Ведь Евросоюз, кроме всего прочего, цементирует тех, кто столетиями были оппонентами и врагами и воевали друг с другом в Европе, в том числе Франция, Германия, Великобритания, другие страны. А если начнется развал Евросоюза, то начнутся снова межъевропейские, внутриевропейские разборки. То есть все вернется снова".
"Третьей мировой войны с применением ядерного оружия не будет"
Владимир Жарихин о том, чем могут закончиться поставки оружия из США на Украину: "Я не думаю, что будет совсем фатальный результат, как Третья мировая война с применением ядерного оружия. Но то, что это будет "Вьетнам" посреди Европы в полный рост, это несомненно. В данном случае восточные и западные украинцы будут северными и южными вьетнамцами. А помните, американцы устраивали вьетнамизацию? В данном случае могут украинизацию с самого начала начать, то есть официально не вмешиваться, только поставлять оружие. Мы тоже официально не будем вмешиваться, но симметрично делать то же самое. И пошло-поехало".
О колебаниях курса валют и цен на нефть: "Мы настолько заворожены падением нашего рубля, что не замечаем очень парадоксальную вещь: цена на нефть падает, энергонедостаточная Европа и энергоизбыточные Штаты — по идее при падении цены на нефть должен расти евро, падать доллар. А все идет наоборот. Почему? есть только еще один фактор в Европе — Украина. Значит, кому выгодно продолжение падения евро и повышение доллара?"
О результатах переговоров в Минске: "Я боюсь прецедента ровно годичной давности, когда 21 числа украинская власть и украинская оппозиция подписали соглашение, европейские товарищи торжественно его скрепили, и оно было немедленно нарушено по команде американцев".
К разговору присоединился Дмитрий Саймс: "Обама занимает в американском политическом контексте умеренную позицию по Украине, он не хочет ввязываться в украинский военный конфликт, он предпочел, чтобы это как-то было разрешено европейцами, Украиной, Россией. Но он не хочет, чтобы для него это стало крупной внутриполитической проблемой. Я бы ни в коем случае не преувеличивал желание Обамы ввязываться в конфликт на Украине".
Дмитрий Саймс: "Я оптимистичен, что удастся снять какой-то накал напряжения в Донбассе и добиться какого-то прекращения огня и разъединения сторон. Это создало бы условия для более фундаментальных переговоров. Но это был бы только первый шаг".
"Добиваться окончательного решения в этой ситуации — значит продолжать войну"
Владимир Жарихин о будущем статусе Донбасса: "Видимо, расслабленные европейцы почувствовали, что если они будут продолжать сидеть на месте и придумывать очередные санкции, то дело может кончиться керосином. Что касается конкретного плана, более или менее представление все-таки вокруг этого возникает. Во-первых, принципиальное отличие от так называемого Минска-1 — это решение о том, что должны участвовать миротворцы в той или иной форме. Это первое. Второе, может быть, более важное — все поняли, что никакого окончательного урегулирования в нынешней ситуации достичь невозможно, поэтому речь идет о замораживании ситуации. То есть в самом оптимистичном варианте это Приднестровье. За последнее десятилетие вдруг возник еще один вариант, к которому все стремились и никак не могли достичь. Это чеченский вариант — возврат мятежной республики в состав, но для Украины, к сожалению, он сейчас закрыт, потому что у них нет таких денег, которые истратила Россия на успешную реализацию чеченского варианта".