О реформе образования в России говорят последние десять лет. Но только в нынешнем году начнется его глобальная перестройка. Летом в нескольких регионах в порядке эксперимента будет проведен единый государственный экзамен, а к концу года впервые в России будет принят закон о стандартах школьного образования. Об этих и других изменениях МАРИНЕ Ъ-ИВАНЮЩЕНКОВОЙ рассказал министр образования РФ ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ.
— В недавнем обращении к Федеральному собранию Владимир Путин фактически одобрил существующий курс реформы образования.
— Не совсем одобрил, а поставил более жесткие задачи. Еще в 1992 году в законе "Об образовании" было написано: "разработать государственный образовательный стандарт". Восемь лет прошло, а до сих пор его нет. Но раз президент сказал — будьте уверены, к концу года мы внесем в Думу закон об утверждении госстандартов. Восемь лет назад в законе было записано — создать независимую аттестационную службу качества образования. И все это время — только ля-ля-ля... Вот сейчас президент сказал — и она будет создана. Другой важный момент: президент впервые за последнее десятилетие сказал, что надо заниматься экономикой образования.
— Успеете ли вы внести закон об образовательных стандартах, ведь сейчас он в зачаточном состоянии?
— Был объявлен конкурс на проект закона о стандартах. Победитель объявлен не был, хотя один проект набрал больше голосов и находился в Думе. Но когда два-три года назад была попытка довести этот проект до стадии законопроекта, оказалось, что для этого депутатам надо подписать каждую страницу текста — формулы по физике, которые надо учить, по химии... Поднялся шум. В итоге решили, что стандарты будут приняты законом, будут иметь рамочный характер, а образованная парламентом комиссия утвердит конкретные стандарты — по химии, физике и т. д.
— Смогут ли стандарты радикально изменить содержание школьных программ?
— А не надо радикальных изменений! Все-таки содержание российского школьного образования считается относительно неплохим. Другое дело, что накопилась масса извращений. Существует, например, репетиторство для поступления в первый класс. С другой стороны, Россия — одна из немногих стран, которая не ввела профильную школу, и поступить в вуз после школы невозможно. У нас накопились проблемы, которые надо решить. Но отказываться от российской системы образования нельзя.
— Тем не менее лишь единицы школ считаются действительно хорошими. И в эти школы огромный конкурс.
— Не будет такой проблемы. Наступает демографический спад, детей будет на 30% меньше, школы на треть пустые. И, кстати, нам придется сократить 700 тысяч учителей за семь лет. Поэтому не будет проблемы устроить детей — любая близлежащая школа обязана принять ребенка, не умеющего читать и писать.
— Сокращение учителей — непопулярная мера.
— А никуда не денешься. У нас на одного учителя в среднем по стране 15 учеников — сделаем 13 учеников на одного учителя, то есть сократим не 700, а 500 тысяч. Но сокращать придется. Есть еще один резерв, благодаря которому меньше сократим — не 500, а 300 тысяч, наверное. Это сельские школы. Там 15 или 20 учеников, но сколько было учителей, столько и останется. Но даже 300 тысяч человек — целая армия.
— Будут ли повышать зарплату учителям?
— Повышение обязательно будет, и уже с этого года. Повышение на 20-30% будет раз в полгода. Надо найти также и механизмы введения надбавки за стаж работы, как в медицине. У директора должна быть возможность платить учителю по своему усмотрению, а не привязывать его зарплату к разряду. 1 февраля правительство приняло постановление о пенсиях за выслугу лет и расширило перечень профессий, на которые это распространяется. Если раньше пенсия сельским учителям за выслугу лет зависела от учебной нагрузки, то сейчас независимо от нагрузки будет пенсия за выслугу лет.
— Реформа образования невозможна, если учителя преподают по-старому. Планируется ли их переподготовка?
— Можно обвинять учителей в консерватизме, но они за прошедшее десятилетие спасли систему образования. И все же надо их переучивать. Иначе где найти учителей, которые будут преподавать по углубленной программе в старшей профильной школе? Сейчас мы вводим информатику и иностранный со второго класса, а где найти учителей?..
— Сколько денег нужно на всю реформу образования?
— Нельзя подсчитать. В 2000 году приняли федеральную программу развития образования (ФПРО) и выделили 2 млрд руб. Эти деньги ушли на поддержку материальной базы учреждений профобразования — ПТУ, техникумов, вузов. В этом году получили еще 2 млрд дополнительно к текущему финансированию. Из них 1 млрд ушел на компьютеризацию сельских школ и 1 млрд — на проведение эксперимента по единому экзамену и проч. На пять лет государство выделило на ФПРО 16,7 млрд руб.
— А есть ли уже решение о займе Всемирного банка?
— Много об этом говорят, но на самом деле это ничтожно мало по сравнению с нашей потребностью. Китай только что заключил с ВБ соглашения о займах на образование в размере почти $10 млрд. Только Пекинскому и Шанхайскому университетам выделяется $3 млрд! Заем ВБ может быть выделен — пока еще нет окончательного решения совета директоров — только с 2002 года. Это $50 млн на несколько лет. Или 1,5 млрд руб.— да я в год имею больше 2 млрд руб. на одну только ФПРО! 80% этих денег сразу уйдут в три экспериментальных субъекта федерации — Чувашию, Самару и Ярославль, и оставшиеся $10 млн — на всю Россию. Заем направлен на отработку в этих субъектах нового режима финансирования общеобразовательной школы, ведь сейчас мы ее бросили на муниципалитеты. И будут отрабатываться новые механизмы финансирования ПТУ. Раньше они были закреплены за заводами, а сейчас заводы сами лежат.
— Через кого будут проходить деньги ВБ?
— Через Национальный фонд подготовки кадров (НФПК). Он выбран и российским правительством, и Всемирным банком. Все руководство фонда жестко контролируется советом, в который входят первый замминистра промышленности, замы Грефа и Кудрина, два замминистра образования и другие — всего семь человек. Регулярно приходит Счетная палата и проверяет все...
— А на что ушли деньги из первого займа ВБ?
— Первый заем 1997 года, который еще сейчас действует,— $71 млн. Он расходуется на перестройку преподавания экономики, социологии в ведущих университетах (самые большие проекты — в МГУ) и на учебное книгоиздание. Все страны мира, которые брали деньги у ВБ — а Китай взял больше всех,— тратили от общего объема заимствования 7-10% на образование. Россия тратит 0,8%.
— Горячая тема — эксперимент по единому экзамену, который начнется в этом году. Создается впечатление, что эксперимент подготовлен плохо: будут проводиться экзамены не по четырем-пяти предметам, а по одному-двум.
— Правильно: была эйфория, все ждали, что во многих субъектах федерации вступительных экзаменов не будет уже с этого года. Но я говорил, что не нужно делать масштабные заявления, потому что мы оказались не готовы. Я поддержал решение тех субъектов федерации, которые в этом году для всех школ введут единый госэкзамен только по математике или русскому языку и договорятся с вузами, чтобы они засчитывали эти результаты. Сейчас нам надо отработать механизм проведения экзамена, а на следующий год присоединить к математике какой-то другой предмет. И за два года надо отработать контрольно-измерительные материалы (КИМы).
— Тесты, или, как их называют в Минобразования, КИМы, будут по всем предметам школьной программы?
— Каждый школьник будет тестироваться по двум обязательным предметам — вероятно, математике и русскому. И он должен выбрать три-четыре предмета в зависимости от того, куда будет поступать. Если на научно-технические специальности — физика, химия, биология, например. Гуманитарные — история, литература, иностранный. Тесты должны быть по всем предметам, а школьники пусть выбирают.
— А тесты по литературе уже разработаны?
— Пока нет. Через год или два будем решать этот вопрос. Я сторонник того, чтобы оставить сочинение и вообще письменные работы. Есть сейчас в школе экзамен по математике — пусть будет. Оставим сочинение или диктант. Насчет физики, химии и биологии давайте подумаем.
— Но ведь объективно оценить сочинение нельзя?
— Не совсем. Для проверки русского языка я бы оставил диктант или сочинение. Но проверить знания по литературе действительно трудно. В Туле 40% школьников ненавидят Толстого и Достоевского и 40% никогда их не читали.
— На едином экзамене планируются тесты трех уровней сложности. Будут ли все они апробироваться в этом году?
— Действительно, будет отрабатываться три уровня тестов. Первый — для тех, кто хочет идти в ПТУ или в колхоз работать. Второй уровень — для тех, кто собирается поступать в вузы. И есть вузы, которые имеют повышенные требования по некоторым предметам, как МФТИ по математике,— это третий уровень сложности тестов. В этом году мы еще не готовы апробировать все три уровня тестов, так как элитные вузы пока не участвуют в эксперименте. Но на следующий год обязательно будем проводить экзамен по трехуровневой системе.
— С единым экзаменом тесно связана система государственных именных финансовых обязательств (ГИФО). В прошлом году в прессе детально описывалось, как они будут выглядеть. А недавно вы заявили, что разработанная концепция ГИФО никуда не годится.
— Когда первый раз в марте соответствующая рабочая группа вынесла концепцию ГИФО в Минобразования, мы вопрос отложили. Но идею никто не отвергал. Президент в ежегодном послании четко поставил задачу перехода в образовании на контрактные механизмы — а это и есть ГИФО. Главная задача — найти замену нынешнему несправедливому платному образованию. Второе — если при социализме финансировалась отрасль, то сейчас будет финансироваться человек. Он своими инвестициями будет софинансировать свою пенсию, медицину и образование. Задача ГИФО — найти механизм, как население должно вносить свои деньги в образование. Сегодня ты платишь $1-2 тыс. в год, и как ты учился в школе, неважно, как вступительные экзамены сдал — неважно. ГИФО должны найти более справедливый механизм, как родителям участвовать в оплате образования детей: с учетом школьной успеваемости, результатов единого экзамена и материального положения семьи. Учебные заведения должны получать эти деньги единой строкой. И вуз не должен на 100% зависеть от денег, принесенных ГИФО. Материальная база, коммуналка и прочее должны финансироваться государством. А процветание вуза зависит от конкуренции — кто больше получит студентов с этими деньгами.
— Насколько я понимаю, уже решен вопрос о переходе школ на 12-летку. Договорились ли вы с Минобороны об отсрочке призыва в армию 18-летних выпускников школы?
— Я как-то рассказал депутатам анекдот, когда они ко мне пристали по поводу призыва. Между двумя университетами супермаркет, на кассе написано: "Не более двух покупок". Подходит студент с горой покупок, и продавец думает: "Если он из левого университета, он не умеет читать, если из правого — не умеет считать. А если он читает и считает, то он невоспитанный нахал". Я сказал депутатам: "Либо вы не умеете читать, поскольку в концепции 12-летки написано: 'обучение с шести лет', либо не умеете считать, так как 7 + 11 в нынешней школьной системе равны 6 + 12 в предполагаемой. Но если умеете и читать, и считать, то вы невоспитанные нахалы". Все страны, вводя 12-летку, принимали детей на год раньше.
— Говорят, что у вас нет своей команды в министерстве и от этого проблемы с проведением реформ...
— Реформой занимаются несколько разных команд. Моя задача — собрать все идеи воедино. В министерстве грамотная, квалифицированная группа людей, сформировавшаяся за годы. У многих свое мнение по каким-то вопросам. Но противников реформы в Минобразования нет, я бы это не потерпел.
— А насколько устойчива ваша собственная позиция? Когда вас назначили на министерский пост, вы выступали за медленные реформы, но в последние годы ваши взгляды стали намного радикальнее.
— Меня и сейчас обвиняют, что я иду по пути экспериментов и медленных реформ. По единому экзамену будет три года эксперимент, по ГИФО тоже. Если есть хоть одна позиция, по которой я изменил мнение, я готов это обсудить.
— Ходят настойчивые слухи об объединении Минобразования с другими министерствами. Как подобное объединение может повлиять на реформы?
— Если сейчас устроить резкую перестройку министерств, на год-два реформы отложатся. Я на себе ощутил, что такое для нового министра, тем более в новой объединенной структуре, строить работу системы. Но если решено произвести изменения, надо делать их как можно быстрее.
— Как вы думаете, сможете ли вы сохранить свое место в связи с перестановками в правительстве?
— Меня давно спрашивают в Российском университете дружбы народов, когда я к ним вернусь. Когда-нибудь это произойдет обязательно. Главное, чтобы на мое нынешнее место пришел человек из системы, который был бы в теме реформ. Очень важно сохранить их преемственность. Иначе есть огромные опасения, что работа 15 команд, которые разрабатывают проекты постановлений правительства по организации экспериментов, рухнет или отложится.