"Apriro l`Ucraina al Papa. Ecco la mia sfida a Mosca"
"Я открою Украину для папы Римского. Это мой вызов Москве"
ALBERTO STABILE, Kiev
АЛЬБЕРТО СТАБИЛЕ, Киев
Решение радушно принять папу римского во время июньского визита папы Иоанна Павла II (Pope John Paul II) на Украину стоило украинскому патриарху Филарету (Patriarch Philaret) обвинений в ереси, последовавших со стороны Русской православной церкви. Однако патриарх не боится грома и молнии Москвы. "Они все еще мыслят имперскими категориями,— говорит он, сидя за большим овальным столом в своем кабинете в патриархате,— и не понимают, что мир изменился".
Глядя на одежду Филарета, можно сказать, что даже тут он решил идти по пути реформ. Как далеко это простое черное одеяние, украшенное лишь маленькой серебряной иконкой, от роскоши и формализма облачения московского патриарха! Однако расхождение двух церквей обусловлено куда более глубокими проблемами. Для патриарха Московского и всея Руси Алексия II предстоящий визит папы на Украину является посягательством на целостность православной церкви. Филарет же, напротив, полагает, что православные украинцы таким образом получат возможность стать более открытыми миру.
— Ваше святейшество, начнем с текущих событий. Вы не боитесь, что нынешняя политическая напряженность на Украине может помешать визиту папы?
— Мне кажется, нет никаких оснований беспокоиться об этом. Оппозиция, демократические силы не против визита папы на Украину. С другой стороны, президент сам заинтересован в этом визите, так как рассчитывает на моральную поддержку со стороны папы.
— Но есть мнение, что Кучма не очень-то хочет идти против воли Московского патриархата?
— Если Кучма будет против, он не пригласит папу. Ведь именно он, как глава государства, должен приглашать главу другого государства. Конечно, с одной стороны, президент сейчас ориентирован на Европу. С другой стороны, ясно, что экономически Украина зависима от России. Таким образом, для Кучмы было бы лучше всего, если бы те православные украинцы, которые подчиняются Московскому патриархату, не сопротивлялись приезду папы.
— Наверное, самое время рассказать сейчас о раскладе религиозных сил на Украине...
— Согласно статистическим данным агентства Gallup, 19,5% верующих, то есть около 10 млн человек, относят себя к Киевскому патриархату. Московскому же патриархату подчиняются 8,5% — 4,25 млн человек. Кроме того, есть еще 2,75 млн католиков восточного обряда и 300 тыс. католиков римского обряда. Довольно много (около 600 тыс.) приверженцев так называемой Автокефальной православной церкви. И, наконец, 10 млн человек являются религиозно индифферентными.
— А вы не боитесь впасть в грех непослушания по отношению к Московскому патриархату?
— Если уж я не побоялся отделиться от Москвы в начале 90-х и встать во главе Украинской православной церкви, то уж, конечно, и сейчас не побоюсь ослушаться патриарха Алексия II. Ведь мы являемся представителями народа Украины.
— А не боитесь ли вы, как боится патриарх Московский, что визит папы может стать еще одним шагом католического прозелитизма?
— Нет, этого я нисколько не боюсь. Католицизму на Украине уже тысяча лет. Выбор вероисповедания уже сделан как католиками, так и православными. Не думаю, что православные бросятся переходить в католичество. Зато визит папы, как мне кажется, имеет целью содействовать установлению мира и снятию взаимной напряженности. Именно таким мне представляется образ папы в современном мире: папа-миротворец, папа, не побоявшийся даже попросить прощения за ошибки церкви.
— А в чем ошибка Алексия II?
— Мне кажется, Москва ошибается в нескольких вещах. Первая ошибка: они считают, что смогут сохранить империю в третьем тысячелетии. Такова позиция некоторых российских политических кругов, на ней же стоит и патриархат. Второе заблуждение московской иерархии — ее уверенность, что можно отгородиться высокой стеной от католицизма, от новых идей, от всего мира. Между тем мы живем в особое время, когда традиционные границы постепенно исчезают. Взять, к примеру, Интернет, открывающий для любого человека доступ к любой информации. Пусть патриарх Алексий II физически ограждается от визита папы, но в информационном пространстве сделать ему этого не удастся. Нужно объяснять верующим, что встреча православного с католиком, иудеем или мусульманином не обязательно влечет за собой отказ православного от своей веры.
— Каким образом, по вашему мнению, Москва собирается удерживать империю?
— Я считаю имперским планом союз России, Белоруссии и Украины. Они хотят толкнуть Украину на путь Белоруссии. Это желание — совершенно нереальное — показывает, что Москва еще не готова замечать перемены. В мире глобализации нет места территориальным империям. Могут быть другие империи — экономические, информационные, военные... Но все они уже перешли национальные границы.
— Представляю себе, какой будет реакция Москвы на ваше решение встретиться с папой....
— Мы готовы к давлению. В Москве очень озабочены. Нам сообщили, что даже премьер-министр Касьянов во время своего визита в Италию, состоявшегося несколько недель назад, потребовал в Ватикане, чтобы папа не встречался с нами. Касьянов якобы предупредил Ватикан, что эта встреча может привести к разрыву экуменических отношений между Москвой и Ватиканом. Эти слова Касьянова на Украине были расценены как незаконное вмешательство.
— Но чем ваша встреча с папой может быть опасна для Русской православной церкви?
— Что я должен вам на это ответить? Похоже, что Москва по-прежнему боится даже собственной тени.
— Не кажется ли вам, что визит на Украину может стать еще одним шагом в сближении Иоанна Павла II с Россией?
— Трудно сказать. Все зависит от того, как пройдет этот визит. Если пройдет хорошо, без каких-либо негативных последствий, это может успокоить Москву. Сегодня в Москве на возможность приезда папы в Россию взирают со страхом. А у нас, наоборот, никакого страха нет. Для нас визит папы — это историческое событие, сопоставимое со встречей папы Павла VI с патриархом Константинопольским Афинагором, состоявшейся, если не ошибаюсь, в 1964 году.
Перевел ЛЕОНИД Ъ-ШЕВЧЕНКО