Не кажется ли вам, что думать о своем назначении на Земле — удел состоятельных людей, которым не нужно думать о том, на что прожить завтра?
Не кажется. Поскольку ведь понятие «бедные люди» — весьма относительно. Есть Диккенс в доме, не в кожаном переплете, а в самом обычном, и человек читает его, он — не бедный человек. Есть проигрыватель и пластинка с «Патетической» сонатой Бетховена, он не бедный человек. Имущественная составляющая не является критерием счастья. Счастье — это отсутствие внутреннего конфликта.
Существует ли «черта богатства», за которой стоит взять тайм-аут и подумать о душе?
О душе надо думать перед тем, как начать зарабатывать. Эти вещи никак не связаны.
Как выглядит ваша система ценностей?
Все очень просто. Здоровье и благополучие близких мне людей — это ценность номер один. Вторая ценность — это отсутствие конфликта между моими действиями и моей совестью. Третье — по-настоящему ценен сам поиск.
Как только деньги становятся критерием успеха, это поражение. Моцарт был беден, но сочинял великие вещи. Деньги не являются какой-то главной мотивацией и не могут ею являться, потому что зачем они?
А действительно — зачем?
Деньги — это инструмент. Как таковыми ими даже нельзя камин растопить, потому что они дадут ядовитый дым.
Вот такой пример. Уоррен Баффет — мне нравится этот человек. Конкурент Билла Гейтса. Человеку 80 лет, и у него 50 миллиардов долларов, честно заработанных, — в принципе, в истории случай нетипичный. Он занимался всю жизнь зарабатыванием денег, он играл в это, но вот задают ему вопрос: а куда 50 миллиардов денете? И он отвечает: «На благотворительность». А ведь эти 50 миллиардов не так-то просто потратить на благотворительность, надо знать, куда и зачем. Эти 50 миллиардов можно потратить за один год, но при этом так и не создать вакцину от СПИДа… В конечном итоге деньги — это некая совокупность цифр на счетах. Вы открываете систему «банк — клиент» и просто видите некую цифру на счете.
Наверняка кто-то скажет, что хорошо так рассуждать, имея возможность участвовать в торгах на «Сотби», покупая раритетные скрипки и передвигаясь на коллекционном «бентли».
Если бы я рассуждал иначе, я бы не ездил на «бентли» в конечном итоге, а занимался бы каждодневным зарабатыванием денег на жизнь. В основе богатства всегда в первую очередь лежит любовь к тому, что ты делаешь.
Когда вы начинали свое движение вверх, какими были ваши ориентиры?
Существует разница между двумя подходами: зарабатывание денег и получение денег. Когда начинал свой бизнес, я хорошо понимал, что эта разница есть. Этап start-up очень сложен. Надо вырваться через плотные слои атмосферы, и это колоссальная мобилизация сил, готовности к сопротивлению. И ни в коем случае ориентиром не должны служить деньги. Когда единственная цель заключается в том, чтобы заработать некую сумму плюс к вложенным трем рублям, то не факт, что заработанные деньги и есть эквивалент, который энергозатраты компенсирует. Во всяком движении должна быть ключевая идея.
В чем заключена ваша ключевая идея?
Большинство из нас так или иначе задумывается о том, для чего мы здесь. Кто-то задумывается и говорит об этом вслух. Кто-то задумывается и не говорит. А кто-то не задумывается в принципе, но мне кажется, что это по причине сидящего подспудно страха получить страшный для себя ответ.
Сделать этот мир лучше можем только мы сами. Я сегодня, здесь могу повлиять на мир вокруг себя, сделать его лучше.
Зачем вам понадобился международный конкурс скрипачей имени Паганини?
Конкурс — это, по большому счету, вообще-то и не конкурс. Например, покупает кто-то алмаз за три миллиона долларов. Кайф? Для кого-то кайф. А вот где тот магазин или аукцион, на котором можно купить ощущение (знаете, есть идиома «дух захватывает»?) от того момента, когда ты приходишь в консерваторию и пытаешься протиснуться на конкурсные туры, видишь людей, которые с вещами в руках, потому что мест в гардеробе нет, но они пытаются проникнуть в этот зал, и ты понимаешь, что они идут за чем-то, что ты придумал. И вот начинается конкурсное прослушивание, и за десять дней ни один мобильный телефон не зазвонит. Это — просто невозможно. Это — другие люди. Это — другой мир. И мои ценности заключены в ценностях других людей. Это совершенно другая атмосфера, это выше всего, с чем нам приходится сталкиваться ежедневно.
Почему, по-вашему, люди, уже не будучи вынужденными зарабатывать на хлеб с икрой, по-разному определяют для себя жизненные ценности: кто-то уходит в монастырь, кто-то в глухой деревне пишет книги, кто-то берет уроки пения, ну а кто-то просто наслаждается жизнью, потребляя возможности, которые открываются посредством денег? Это — некая константа личности?
Это — свобода воли. Это такая штука, которая характеризует человека.
ЭКСПЕРТ
Между самообороной и самовыражением
О чем начинает думать человек, когда может больше не думать о деньгах? Переход от «ценностей выживания» к «ценностям самовыражения» зафиксировали социологи в ходе исследования «Мировые ценности». О его последних результатах «Огоньку» рассказывает Рональд Инглхарт, профессор Мичиганского университета, один из авторов исследования
Что такое «ценности самовыражения»?
Они подразумевают заботу об окружающей среде, терпимость к разным точкам зрения, стремление участвовать в принятии решений. Они влияют на отношение к воспитанию детей, делая более важным развитие воображения и терпимости, чем привычку к упорному труду, и на общую высокую оценку атмосферы доверия и толерантности. В конечном итоге общество, где сильны ценности самовыражения, характеризуется, как правило, высоким уровнем доверия между людьми.
Какими ценностями сейчас живет Россия? Что показало исследование?
В начале 1990-х Россия пережила тяжелейшие экономические потрясения, разрушение всех социальных структур, наблюдала высокий уровень преступности, уменьшающуюся продолжительность жизни. Все это было признаками нестабильности и заставило отчетливо проявиться традиционные ценности и ценности выживания. Сейчас экономика на подъеме, и можно ожидать роста других ценностей. Я думаю, дело в том, что если ты вырос с ощущением, что за жизнь надо бороться, то это очень важное, фундаментальное чувство. И тогда вся твоя жизненная стратегия нацелена только на то, чтобы стопроцентно обеспечить выживаемость. Это рождает оборонительный тип поведения, подозрительность по отношению к людям.
Есть что-то выше ценностей самовыражения?
Я не удивлюсь, если в будущем обнаружится нечто. Я думаю, это произойдет тогда, когда модернизируется общество. До сих пор в истории мы наблюдали две важнейших фазы изменения ценностей: первая — это переход от доиндустриального к индустриальному обществу, и сопровождавшийся этим переход от традиционных религиозных ценностей к светским, рациональным. Вторая фаза — переход от индустриального общества к постиндустриальному, повлекший переход от ценностей выживания к ценностям выражения. Я сильно сомневаюсь, что это последняя фаза истории, но пока крайне трудно предсказать, что будет дальше. Того, что придет на смену обществу знаний, не знает, наверное, никто.
АННА РУДНИЦКАЯ
Карта мировых ценностей
На этой карте, построенной социологами, страна оценивается исходя из двух параметров: преобладание традиционных религиозных ценностей или светских рациональных и преобладание ценностей выживания или ценностей самовыражения. В России мы видим ярко выраженные рациональные ценности и практически не выраженные ценности самовыражения. В то время как большинство европейских стран расположились в верхнем правом углу. Примечательно, что среди оказавшихся в этом месте карты стран нет ни одной диктатуры.