Общее руководство российским проектом McKinsey осуществлял внешний консультационный комитет, который возглавлял лауреат Нобелевской премии по экономике профессор Массачусетского технологического института РОБЕРТ СОЛОУ. С ним побеседовал обозреватель "Коммерсанта" ВЛАДИМИР Ъ-ГЕНДЛИН.
— Мистер Солоу, приходилось ли вам до этого проекта заниматься изучением российской экономики?
— Нет. Я не считаю себя экспертом по экономике России. Однако мне приходилось участвовать в других исследованиях компании McKinsey и сталкиваться с очень похожими проблемами.
— Вы считаете, что российские проблемы похожи на те, с которыми сталкиваются сейчас другие развивающиеся рынки?
— И да, и нет. Вот, например, коррупция: я сталкивался с этим явлением и на рынках других стран, но не в таких масштабах, как в России. Здесь коррупция оказывает очень большое влияние на экономическую ситуацию.
— То есть, коррупция — главное специфическое явление России?
— Да, конечно.
— Россия — непростой рынок для экономических исследований. В первую очередь, это связано с политической и экономической неопределенностью, с отсутствием достоверных статистических данных и т. д. Как вы считаете, не влияет ли все это на ценность результатов проведенного исследования?
— Знаете, Россия в этом смысле не уникальна. На многих развивающихся рынках такая же картина, в частности, в том, что касается неточности статистических данных. Однако я хочу сказать, что работавшие над проектом эксперты имеют очень большой опыт проведения подобных отраслевых исследований, в том числе и в таких непростых условиях, когда трудно собрать точную, достоверную информацию. Поэтому я уверен, что все данные были собраны аккуратно и они вполне точно отражают истинное положение дел в данных отраслях. По крайней мере, я работал с McKinsey над подобными отчетами в Южной Корее, Германии и Бразилии и имею основания полагать, что и в случае с Россией все исходные данные были собраны аккуратно.
— Помимо коррупции, эксперты McKinsey указывают и на ряд других ключевых проблем российской экономики. По их мнению, это высокая монополизированность рынка, опасения социальной напряженности и отсутствие условий для равной конкуренции. Не считаете ли вы, что для развития России требуются скорее политические, чем экономические меры?
— Экономика очень часто проистекает из политики. В качестве примера можно привести деятельность региональных властей в России, которые покровительствуют некоторым местным фирмам и тем самым препятствуют свободной конкуренции. Я думаю, что решение этих проблем должно находиться на стыке политики и экономики. Скажем, проблемы конкуренции — это частное дело конкретной фирмы, однако создание условий для свободной конкуренции — это, безусловно, дело правительства.
— Известны ли вам страны, испытывавшие такие же проблемы, как Россия, и сумевшие тем не менее их преодолеть, поднять экономику и создать успешно действующие рынки?
— Конечно. Возьмем Польшу: там тоже был долгий, трудный период реформ и похожие институциональные проблемы. Но сейчас положение начало исправляться. Другой пример — Южная Корея. Там был долгий период диктаторского режима, но страна успешно перешла к рынку. В Южной Корее тоже имели место и отсутствие конкуренции, и фаворитизм в отношении отдельных фирм. Однако в конечном итоге корейцы построили очень сильную экономику.
— Главный вывод исследования McKinsey состоит в том, что российские проблемы не только отнюдь не катастрофичны, но и вполне могут быть решены без огромных инвестиций...
— Да, эксперты McKinsey пришло именно к такому выводу. И, должен признаться, для меня самого это было удивительно. Я не ожидал такого результата.
— Как по-вашему, можно ли такую оценку использовать в качестве рекламы России? Будет ли она способствовать притоку иностранных инвестиций в российскую экономику?
— Это вполне возможно. Однако власти первыми должны предпринять необходимые шаги. Иностранные инвесторы сначала должны убедиться, что российские власти и все российское общество в целом готовы перейти к реальным реформам.
— Иными словами, вы считаете, что Россия должна действовать по принципу "помоги себе сам"?
— Абсолютно верно.