Сегодня Дума должна голосовать бюджет на 1999 год. Говорят, очень жесткий. Но, по мнению МВФ, недостаточно, чтобы выправить ситуацию. В общем, уходящий год может оказаться не таким уж плохим по сравнению с тем, что нас ожидает. Кто знает, сколько еще людей окажется за чертой бедности. Вот о ней мы и спросили читателей.
С чего же начинается бедность?
Геннадий Меликьян, заместитель председателя правления Сбербанка России:
— С двух вещей — отсутствия образования и с лени. Но это в нормальной стране и нормальном обществе. А мы находимся в кризисе, и потому у нас многие очень образованные и трудолюбивые люди находятся за чертой бедности. Но даже у нас лучшее средство от бедности — это образование. Оно, по крайней мере, позволяет человеку рассматривать бедность как явление относительное.
Александр Музыкантский, министр правительства Москвы, префект Центрального административного округа:
— С жидкого кофе, бульона без мяса. С жемчуга мелкого. "Мерседеса" двухсотого... У каждого свой порог бедности и богатства, "каждый выбирает для себя...". А бедность общества начинается тогда, когда все вместе начинают опускать свой порог бедности ниже и ниже.
Александр Воловик, президент Российской нефтегазовой корпорации "Би-Газ-Си":
— Философский вопрос. И поэтому я могу сказать, что бедность начинается, как это ни парадоксально, с лишних денег, когда не знаешь, куда их потратить. Это самая страшная бедность — бедность души. А материальную черту бедности и богатства каждый определяет сам для себя. Главное, должно быть желание работать и зарабатывать деньги. А то у нас каждый безработный хочет курить Malboro и носить джинсы Lewis. Когда мы научимся зарабатывать и жить по средствам, тогда не будет возникать вопросов о прожиточном минимуме. А вообще сумма 1400 рублей абсолютно нормальная, и прожить на эти деньги вполне можно. Главное — заглядывать в собственный кошелек, а не в чужой. В конце концов, чтобы сэкономить, можно поехать в Подмосковье и найти мясо по десять рублей за килограмм.
Юрий Грымов, режиссер, клипмейкер:
— Бедность начинается не с цифры, а с внутреннего состояния души. Главное — не конфликтовать с собой, а ощущать себя тем, кем захочешь. Тогда и с копейкой в кармане можно считать себя богачом. А суммы и цифры при определении бедности и богатства не играют никакой роли. Чем богаче человек, тем ему еще больше хочется быть богатым, так как кто-то имеет больше него, а он себя считает по сравнению с ним нищим. И бедность, и богатство зависит от состояния души, а не от того, попал ты в список самых богатых людей или нет.
Григорий Остер, литератор:
— С зависти. Когда человек начинает думать о том, что у кого-то чего-то есть больше, чем у тебя, тогда он чувствует себя бедным. Когда нет зависти, не может быть и бедности. Человек может быть голодным, страдать от холода, но при этом у него нет ощущения бедности. При этом и в полном достатке кто-то может страдать от собственной бедности, завидуя богатому соседу и вообще завидуя.
Владимир Довгань, президент компании "Довгань-Холдинг":
— С тебя самого, с твоих мыслей. Ведь мысль — она материальна. Если ты считаешь себя бедным, то им так и останешься вне зависимости от того, сто долларов у тебя есть или сто тысяч. Неправда, что бытие определяет сознание,— все как раз наоборот.
Надежда Головкова, председатель правления Московского общества защиты потребителей:
— Теперь уж и не поймешь — после кризиса все понятия настолько изменились, что и не заметишь, как окажешься за самой чертой бедности. Многие из тех, кто раньше называл себя средним классом, сегодня живут за чертой бедности. На мой взгляд, черта бедности — это 1,5 тысячи рублей. Этих денег может хватить на самое необходимое и оплату коммунальных платежей, ничего лишнего позволить себе уже нельзя. В Москве приблизительно 50% жителей живет за чертой бедности. А что является "чертой богатства", я не знаю. Кто получал до кризиса 3 тысячи долларов, богатым себя не считал. Теперь этим людям зарплату снизили до тысячи долларов, и сегодня это уже богатство.
Олег Газманов, певец:
— Неизвестно. Можно стать бедным, так сказать, по собственному желанию — просто не делать ничего принципиально, быть профессиональным нищим. Некоторые становятся бедными по внешним обстоятельствам. При том, что бедность — это плохо, я думаю, что она должна быть всегда. Это страх для богатых и стимул для бедных. Я на своем личном опыте знаю, что бедные, но талантливые люди обладают такой пробивной силой, которая часто позволяет им добиваться значительно большего, чем их богатым ровесникам.
Юрий Исмагилов, председатель правления банка "Кредит-Москва":
— Проще сказать, с чего начинается богатство,— с того, когда не надо ежедневно считать деньги. А бедность — это когда надо подсчитывать расходы даже на самое необходимое. Это психология. Возможно, сто рублей и есть черта бедности, если не учитывать квартирную плату. Но в деревнях люди вообще денег не видят, они давно перешли на натуральное хозяйство.
Владимир Рябоконь, председатель правления Москомприватбанка:
— С потери надежды на будущее. Пусть нет денег, но ведь остается работа, друзья. И главное — уверенность, что деньги будут. Прожиточный минимум у нас — для самых обездоленных. И богатым у нас никто себя считать не может, ведь уверенности ни у кого нет. А потребности у людей разные и представления о бедности-богатстве тоже.
Эдуард Краснянский, директор центра общественных связей банка СБС-АГРО:
— С того, когда начинаешь понимать, что с людьми тебя связывают только деньги. И еще когда нечего сказать близким людям, друзьям. И бедным я себя никогда не чувствовал. Когда друзья рядом, понимаешь, что не деньги главное. А понятие бедности не укладывается только в плоскость материального достатка.