Вице-премьер, министр обороны Грузии ИРАКЛИЙ АЛАСАНИЯ рассказал спецкору "Ъ" ОЛЬГЕ АЛЛЕНОВОЙ о том, как новое грузинское правительство намерено добиваться восстановления отношений с Россией.
— Новое правительство заявляет о евроатлантических перспективах Грузии, то есть вы по-прежнему хотите интеграции в НАТО. Прошедшие в октябре выборы приблизили Грузию к альянсу или отодвинули назад?
— То, что произошло 1 октября, еще раз продемонстрировало: Грузия — демократическое общество. Мы меняем правительство с помощью выборов. Это случилось впервые за последние 20 лет, и это сделало нас ближе к Европе. И наша внешнеполитическая стратегия — полномасштабная интеграция в Евросоюз и евроатлантические структуры. Потому первый визит нашего премьера был в Брюссель, когда мы встретились с главами ЕС и НАТО. И это не только наше решение, это решение грузинского народа.
Я думаю, что Россия понимает это. Она понимает, что Грузия бесповоротно движется, чтобы стать частью европейской семьи. Но наша интеграция не значит, что у нас не должно быть хороших добрососедских отношений с Россией. Наоборот, НАТО и ЕС готовы помочь нам воссоздать такие отношения с РФ.
Наша позиция проста. Премьер сказал: нам нужны отношения с РФ, и мы должны делать все, чтобы у нас были как минимум рабочие отношения с ней. Мы назначили спецпредставителя по отношениям с РФ. Мы говорим открыто: давайте начнем с тех проблем, которые можно решать на этом этапе. Сотрудничество в торговле будет хорошим тестом для нас, если есть политическая воля с двух сторон. У нас нет иллюзий, что мы быстро оговорим все проблемные вопросы. Но мы проявляем политическую волю. Сейчас мяч на стороне России. Мы не будем давить на процесс, мы будем посылать позитивные сигналы РФ.
— Похожие фразы произносили представители "Единого национального движения", ваши политические оппоненты. Но эта риторика ни к чему не привела.
— Риторика была, а политической воли не было. Сейчас есть у нас политическая воля. Мы очень прагматичны. Грузия идет в НАТО. Но это не будет завтра или послезавтра. Это процесс, который зависит от нас и от НАТО. Так что у нас есть время, чтобы начать выздоравливание наших отношений с Россией.
Главная проблема для нас — оккупированные территории. Но мы прагматичны и здесь и понимаем, что завтра этот вопрос не сможем решить. Естественно, мы уверены (и история Грузии так говорит, и подписанные в свое время президентом РФ Медведевым документы), что Россия выведет свои войска с грузинской территории, это просто невозможно не сделать.
— Руководство РФ говорит, что оно уже вывело войска с территории Грузии, а то, что российские военные стоят в Абхазии и Южной Осетии, обусловлено новой реальностью, в которой существуют признанные Россией государства.
— Говорят. Но никто не признал их присутствие там. Поэтому мы с прагматичной позиции подходим: торговля, коммуникации, инфраструктурные совместные проекты. Тогда мы начнем говорить друг с другом, новые возможности перед нами будут открываться.
— В Москве многие считают, что Россия Грузии нужна больше и что Грузия что-то должна предложить. Россия хочет, чтобы Грузия не шла в НАТО, а вы туда идете. Это тупик.
— Это тупиковая позиция наших коллег в России. Предыдущие контакты с российскими дипломатами были именно такими. Я говорил: "Скажите, чего вы хотите, и мы будем это обсуждать". Мне отвечали: "Вы сами знаете". Я понимаю, что за последние 20 лет было допущено много ошибок с двух сторон, не было диалога, но если так будет и дальше, мы никуда не продвинемся. С нашей стороны есть политическая воля серьезно подойти к нашим отношениям и выруливать из тупиковой ситуации. Но чтобы танцевать танго, нужно, чтобы и РФ хотела танцевать.
— Почему у Грузии такая незыблемая позиция по интеграции в НАТО? Есть же пример Молдавии, которая выбрала нейтралитет?
— Главное, чего наши российские партнеры не понимают: интеграция в НАТО — решение народа. Референдум выявил, что 75% грузинских граждан хотят, чтобы Грузия стала частью евроатлантического сообщества. Но, с другой стороны, мы понимаем, что, если мы не урегулируем наши отношения с соседями, это будет проблема: никто не хочет, чтобы Грузия импортировала проблемы в Европу. И мы говорим, что стратегически мы идем в Европу, но давайте изменим отношения с Россией. Это амбиция нашего правительства. Посмотрим, какова воля президента Путина и его правительства.
— РФ в качестве условия к началу диалога предлагает Грузии признать Абхазию и Южную Осетию?
— Это даже несерьезно обсуждать. Поэтому мы и говорим: давайте начнем переговоры без предварительных условий.
— Считается, что наличие конфликтных территорий помешает Грузии вступить в НАТО. Все-таки в альянс надо идти непременно с ними или можно и без них?
— Это проблема, которая не только мешает нам вступить в НАТО и ЕС. Это самая большая национальная проблема, которая у нас есть. Но мы начали конкретные реформы внутри страны, которые будут показывать абхазам и осетинам, что можно жить вместе с грузинами в одной стране. Я уверен, что быть частью Грузии и частью Европы выгоднее, чем иметь статус, который они сейчас имеют. Что касается политики признания со стороны России, все понимают, что эта затея не вышла.
— Вы имеете в виду, что их признание остановилось?
— Да, никто их больше не признает.
— Сейчас вы декларируете, что территориальные споры с РФ не будут решены силовым путем. Но еще недавно требование России подписать договор о неприменении силы не встречало поддержки со стороны грузинских властей.
— Мы можем думать о подписании документа о неприменении силы. Но я уверен, что и с российской стороны будут даны гарантии, что она не станет вести военные действия. Потому что война 2008-го — это факт. Суверенная Грузия была оккупирована Россией, и мировое сообщество исходит из этого.