Как бизнесмен, он был делегирован звездами эстрады представлять их интересы в работе комиссии "Налоговая инспекция — артисты эстрады". Сегодня принимает активное участие в разработке закона "О лицензировании концертной деятельности". Созданная им компания РАЙС-ЛИС`С подписала ряд контрактов с самыми кассовыми исполнителями, в том числе и с Аллой Пугачевой. Он не скрывает, что стремится к монополии в шоу-бизнесе.
С СЕРГЕЕМ ЛИСОВСКИМ беседует корреспондент Ъ МАРГАРИТА Ъ-КОНДРАТЬЕВА.
— Как вы можете прокомментировать фразу Бориса Зосимова: "Лисовский хочет подмять под себя весь шоу-бизнес"?
— Очень просто. Я — нормальный капиталист, хочу обслуживать все больший сегмент рынка, на котором работаю. Все то, что я не смогу обслуживать самостоятельно, буду делать совместно с кем-то. И я не вижу в этом ничего плохого. Я же не мешаю никому другому развиваться.
— Вы с легкостью заполучаете суперзвезд. За счет чего?
— Я условия предлагаю лучше. А условия я могу предложить лучше, потому что я выстроил систему. А система всегда будет лучше, чем работа нескольких, пускай и талантливых, людей. Система позволяет минимизировать затраты. Раньше все было иначе, и мы иногда проигрывали небольшим фирмам и талантливым администраторам-одиночкам, потому что они практически не платили налогов. А мы платили. Сейчас на первый план выдвигается именно умение минимизировать затраты. Плюс еще, естественно, большие обороты и умение работать с деньгами.
— От имени артистов вы общаетесь с главой ФНС Александром Починком. Как развивается интрига "налоговая — артисты"? Почему было отменено заседание комиссии, намеченное на конец октября?
— Это вопрос непростой — мы хотим от налоговой службы определенных, конкретных действий и принятия конкретных документов. Но в любой бюрократической системе принятие документа — достаточно тяжелый, "времяемкий" процесс. К тому же наложились проблемы с принятием нового налогового кодекса. Теперь все силы управленческого аппарата брошены на то, чтобы провести этот налоговый кодекс через Думу. Поэтому все так затягивается. А почему вообще возник сам вопрос? Наше налоговое законодательство не помогает развиваться национальному шоу-бизнесу, а создает для него проблемы. И только в последнее время чиновники начинают понимать, что сначала надо создать нормальные условия для работы, а только после этого — получать налоги. Всегда же было желание получать налоги, совершенно не думая, откуда они берутся. Поэтому, если не принять каких-то мер, то российский шоу-бизнес будет оставаться теневой областью экономики, не имея возможности расширяться и развиваться.
— Вы можете сказать что-то определенное о сроках принятия решений в ФНС?
— Раз у нас сейчас даже с бюджетом такие проблемы, то, я думаю, мы сделаем рабочий документ примерно к середине декабря. Потом будет подведение годовых итогов, и, соответственно, будет не до нас. Поэтому до середины января мало что изменится. Мы будем пытаться провести эти рабочие документы через властные структуры, чтобы к середине февраля было уже что-то принято. Как раз к моменту подачи налоговой декларации. Но польза от встречи несомненна — все артисты сейчас требуют заключения серьезных договоров, работают только с юридическими лицами, хотя раньше было достаточно и устных соглашений.
— После вашей первой встречи с Александром Починком могло показаться, что вы намерены защитить от грабительских налогов только звезд. А как же рядовые работники эстрады?
— Звезды — это прежде всего конкретные люди, поэтому каждый рассматривает круг проблем налогового законодательства применительно к себе. Они не чиновники и не мыслят глобальными экономическими категориями. Но наша задача — придумать именно технологию и выстроить отношения в этой области. Естественно, это поможет всем артистам и каждому в отдельности.
— Вы принимаете участие в подготовке законопроекта о лицензировании концертной деятельности. Почему возникла необходимость в таком законе?
— Концертную деятельность все воспринимали как полулегальный, криминальный бизнес. К сожалению, так сложилось. Когда я начинал заниматься концертной деятельностью в 1987 году, были очень известные концертные администраторы, со связями по всей стране, которые имели огромное влияние и на исполнителей, и на площадки. Но практически все они сидели в тюрьме. По-видимому, еще с тех времен осталось такое странное отношение к концертной деятельности. Хотя во всем мире отношение к людям, которые занимаются entertainment — развлечениями, очень уважительное. Постепенно меняется отношение к этой области производства и в России.
Ведь что сейчас получается: практически вся деятельность в России лицензируется. Например, для того чтобы построить дом, надо получить до десяти различных лицензий. Концертная деятельность тоже обязательно должна лицензироваться.
К нам часто приезжали люди из провинции с требованиями вернуть деньги, провести обещанный концерт и т. д. К ним же, в свою очередь, приезжали какие-то люди с поддельными документами, заключали договора, продавали билеты на концерты, после чего исчезали вместе с деньгами. Это одна форма мошенничества. Вторая: создается фирма-однодневка, продаются билеты, на которые намеренно завышаются цены. В лучшем случае фирма исчезает, не уплатив налоги (как, например, это произошло с гастролями Копперфильда), а в худшем концерт вообще не проводится. И найти потом этих людей практически невозможно. Мы же выступаем за то, чтобы концертной деятельностью могли заниматься только профессионалы, имеющие лицензию.
— Смогут ли в такой ситуации исполнители работать с площадками напрямую (без посредника-организатора), как это практикуется сейчас?
— Нет, не смогут. Может быть, сперва кто-то воспримет это как ущемление своих прав, но в конце концов все поймут, насколько такая мера защитит исполнителя. Если исполнитель захочет заниматься концертной деятельностью, то никто не помешает ему создать собственную фирму, которая будет организовывать его концерты. Но это коммерчески невыгодно — создавать фирму для обслуживания одного артиста.
— РАЙС-ЛИС`С образовалась путем слияния ЛИС`С с компанией RISE-music, которая уже зарекомендовала себя как лучшая в концертной деятельности. То есть фактически вы использовали все их наработки. Почему вы избрали именно такой путь?
— У нас возникла необходимость раздробить компанию ЛИС`С, потому что она занималась слишком многим — музыкой, артистами, рекламой, производством носителей, светом, звуком.
Мы решили пойти по пути объединения с другими компаниями, а не выделять свои отделы в самостоятельные фирмы. На определенном этапе выгоднее объединиться с конкурентом и занять большую долю рынка, чем развиваться самому параллельно с конкурентами.
— До сих пор идут споры об авторстве идеи президентского тура "Голосуй или проиграешь". Кто все-таки является автором: вы, Борис Зосимов или Игорь Крутой?
— Я с удовольствием передам авторство любому из этих людей. Я высоко ценю и Зосимова, и Крутого, потому что они очень много сделали для отечественного шоу-бизнеса. Я бы не стал заниматься поисками автора. Мы использовали опыт и Зосимова, и Крутого, а кроме того, привнесли что-то свое в эту идею.
— Существует мнение, что это "калька" с американской кампании "Choose or loose" MTV в поддержку Билла Клинтона...
— Естественно, эта кампания повлияла на нашу работу. Мы даже хотели попросить специалистов MTV, которые занимались подготовкой американской кампании, чтобы они нам помогли. Американцы отказались, заявив: все, что мы сделаем, будет лишь во вред делу. И только в октябре они появились у нас и сказали, что раньше ошибались. Приятно, что они нашли в себе силы признать это.
— Вы собираетесь проводить подобные акции?
— Мы сейчас начинаем раскручивать акцию "Время жить в России", не имея ни госзаказа, ни финансовой поддержки. Мы хотим влиять на молодежь, и — опосредованно — на среднее и старшее поколения. Не надо ждать, что придет добрый дядя, вложит деньги в шахту и будет ее развивать — это никому не нужно: у государства нет денег, а предпринимателям это невыгодно. Выход в сложившейся ситуации один — миграция молодежи по стране в те регионы, где нужны рабочие руки. И одна из наших задач — это дать молодым веру в новое время, объяснить, что не надо бояться изменений, а надо самим что-то делать и к чему-то стремиться. Мы намерены не только осуществить телевизионные проекты, но и провести концерты по стране в поддержку акции "Время жить в России".
— Ваша акция скорее социальная, чем политическая?
— Это только так кажется. Я хочу, чтобы через 5 лет у меня в компании были нормальные работники, хочу, чтобы были зрители на моих концертах, чтобы были покупатели товаров, которые я рекламирую, и т. д. И только мы сами можем этого добиться, потому что реально никто сейчас этим не занимается.
--Вы убеждены, что молодежь действительно поедет строить "новый БАМ"?
— Даже если и не поедут, то к жизни станут относиться по-другому.
— Возвращаясь к политике, вы согласились бы проводить новую предвыборную акцию?
— Мне это в любом случае интересно, потому что это моя работа, моя специальность, и если появится такая возможность, то, естественно, я буду этим заниматься. Но в то же время я буду это делать, исходя из собственных убеждений и интересов — и личных, и моей компании.
— А вы лично не собираетесь заняться политикой?
— Периодически у меня появляется такое желание. Мне кажется, что беда многих наших чиновников сейчас в том, что они никогда не зарабатывали деньги трудом. Сидеть в кабинете и работать с документами — это тоже, конечно, серьезный труд. Но я имею в виду созидательный труд, производство. Я со многими чиновниками общался — они совсем не понимают реальных проблем экономики. Иногда бывает, что мы сидим, обсуждаем, почему у нас это не получается, здесь не выстроено, и приходим к тому, что пока мы не будем делегировать из своей среды предпринимателей в государственные структуры, ничего не выйдет.
— Получается, что в целях нормального развития и существования шоу-бизнеса вы должны быть заинтересованы в появлении политиков-практиков... Почему бы вам не стать таковым?
— Я согласен с вами. Но и работу бросать не хочется. Да и не ждут меня там особо. Почему, например, Чубайса не любят? Потому что этого человека нельзя ни купить, ни испугать, ему ничего не нужно. И со мной была бы подобная ситуация. Мне нужно, только чтобы страна развивалась и была правовым государством. Если это будет — то я уже все получил.