Летом прошлого года, покупая у холдинга "Микродин" 30% акций ЗИЛа, Юрий Лужков заявил журналистам, что он сумеет поднять ЗИЛ на ноги к июню 1997 года. "Удалось ли за прошедшее время поправить положение на гиганте советской индустрии?" — спросила у ВАЛЕРИЯ НОСОВА, гендиректора АМО "ЗИЛ", корреспондент "Коммерсанта-Daily" ТАТЬЯНА Ъ-СОКОЛОВА. "Удалось",— ответил Носов.
Валерий Носов, 55 лет. Пришел на ЗИЛ в 1965 году после окончания Московского автодорожного института и за 20 лет работы сумел подняться от инженера до первого заместителя гендиректора. Потом 12 лет руководил Государственным подшипниковым заводом #1. 8 января 1997 года наблюдательный совет АМО "ЗИЛ" выбрал его гендиректором завода.
Иномарки тоже разваливаются
— Вы были директором преуспевающего завода. Почему же вы согласились уйти на ЗИЛ?
— Во-первых, я бывший зиловец. Вы не поверите, но мы, зиловцы, так любим свой завод, что для нас не существует понятия каких-то личных благ. Вот для меня лично не было вопросов — какую я буду зарплату получать, мне просто было страшно обидно за состояние, в котором оказался ЗИЛ. Вот мы говорим, что все народное хозяйство развалили, но на самом деле развалили только ЗИЛ. Остальные заводы все-таки работают. Пусть у них масса проблем, но до стадии банкротства довели один ЗИЛ.
— А АЗЛК?
— АЗЛК более мягко планировал. Это более естественно, что он развалился. "Москвич" — очевидная жертва рынка, у него качества не было. А вот ЗИЛ не должен был быть жертвой.
— Но ведь бывает, что и ЗИЛки разваливаются?
— Иномарки тоже разваливаются, не только наши машины. Да мы сейчас и больше следим за качеством.
— Прошлой осенью Юрий Лужков заявил СМИ, что ЗИЛ выйдет на окупаемость к лету этого года. Насколько верны оказались его прогнозы?
— В мае мы уже практически стали безубыточными — получили 2 копейки прибыли на один рубль. Фактически завод стал работать. Мы уже 40 суток выполняем ежедневное задание. Проблем у нас тьма, но завод ожил, и видно, что он может работать. Например, в мае мы собрали около 2 тысяч машин. Это хорошая цифра. Я считаю, что ЗИЛ будет выглядеть солидно и сам сможет себя обеспечивать, если мы будем выпускать 35-40 тысяч машин в год.
Основная проблема для нас — реализация. ЗИЛ в этом плане несчастный завод, потому что он никогда не занимался продажами. Автомобили распродавались на корню, в металле. А когда мы выбивали дополнительные фонды, кто-то на этом грел руки — получал цветы и конфеты. Я сейчас учу зиловских сбытовиков — времена, когда вы брали, уже не вернутся никогда. Вот вы увидели клиента — должны пригласить, налить ему чашечку кофе. Не хапать, а делиться.
— Бывший гендиректор ЗИЛа Александр Ефанов (председатель совета директоров компании "Микродин") вроде бы пытался наладить сбыт?
— Кстати, Ефанова я знал неплохо, и даже скажу вам больше — он меня в прошлом году приглашал на должность гендиректора ЗИЛа, а я, говорит, буду председателем совета директоров.
— А почему вы не согласились?
— Я ему сказал, что подумаю, в это время переворот случился, и его скинули.
25 января 1996 года внеочередной совет директоров ЗИЛа, на котором Александр Ефанов отсутствовал по болезни, сместил его с должности гендиректора ЗИЛа. Новым гендиректором был выбран Виктор Новиков, который 29 декабря 1996 года скончался от рака печени.
— Он неглупый человек был. Я открыто говорил во всех своих интервью, что, конечно, в развале ЗИЛа не Ефанов виноват, а те, кто до него руководил. Ефанов при всем желании просто не мог ЗИЛ развалить, поскольку надо знать, как это сделать, а он просто не знал. Он только успел понять, что ЗИЛ ему не по зубам и что надо приглашать профессионалов.
— Осенью прошлого года мэрия приняла план по выводу завода из кризиса. В нем были намечены вывод производств за черту Москвы и продажа части акций дочерних предприятий. Удалось ли его осуществить?
— Я по натуре человек такой, что не люблю отдавать. К счастью, тот план распродажи завода не выполнен. Ведь распродаются только лакомые кусочки, а все невкусное остается неизвестно кому. Я просто некоторые объекты сдал в аренду.
— А какая у вас технология принятия подобных решений? Мэр Москвы решает такие вопросы или вы?
— Обычно идеи возникают сначала у нас в коллективе, мы их предлагаем хозяину, а он любит их обсуждать. Иногда он предлагает, и мы обсуждаем. А вообще ему управлять ЗИЛом очень нравится, ведь он сам когда-то заводом управлял. Если бы не Лужков, ЗИЛа бы уже не было. А сейчас у меня тыл есть, не надо оглядываться, кто там со спины пристраивается.
— То есть он на вас не давит?
— Юрий Михайлович настолько тактичный человек, что он даже ездить на завод стал реже. Что касается решения финансовых проблем и долгов ЗИЛа, то я предлагаю хозяину выкупить наши долги. Он увеличил бы свою долю в уставном капитале, и мы бы сняли с завода бремя пени.
— А есть ли финансовые возможности для этого?
— Ну, это проблемы хозяина. На подшипниковом заводе я сам был почти хозяином, а сюда я пришел как бы в роли управляющего.
— А Юрий Лужков по-прежнему проводит совещания на ЗИЛе каждую пятницу?
— В прошлую пятницу он был. Я бы сказал, что это уже не совещания, а доклад хозяину по производственным вопросам. Например, я ему докладывал — у нас есть 61 млрд долга в федеральный бюджет и 120 млрд пени, надо бы выплатить.
— А всего долгов у вас около 2 трлн?
— Нет, нет, это все легенды. Это весь мусор собрали в кучу, а точную цифру вам никто не назовет. Для этого надо объявить банкротство, чтобы все предъявили иски. Но тем не менее задолженность у ЗИЛа большая, вы правы. Долги консорциуму банков (примерно 250 млрд) мы должны в конце лета вернуть или переоформить. Но мы проценты (10 млрд руб. в месяц) исправно платим, поэтому я не вижу проблем эту задолженность переоформить.
— Когда же вы планируете вернуть кредит?
— Трудно сказать, я думаю, не в этом году.
Мы пойдем своим путем
— "Бычок" для ЗИЛа — новая модель, а вот по мировым стандартам — уже морально устаревшая.
— Это очень удачная по дизайну машина. Такой в России еще не было. Хотя я не должен антирекламу заводу делать, но честно скажу: самое слабое место у "Бычка" — это двигатель. Если по этому параметру оценивать, то машина, конечно, устарела. Но тем не менее она все равно на порядок лучше "ГАЗели". Ведь "ГАЗель" — это "Волга", переделанная под грузовик. А "Волга" не может быть "полуторкой". "ГАЗель" стоит 48 млн руб., а "Бычок" — 58. "Бычок" 3 тонны перевозит, а "ГАЗель" от полутора тонн разваливается. Так что "Бычок" в два раза лучше.
— "Бычок" же в прошлом году стоил 100 млн. руб.?
— Это давно было, очень давно. Первое, что я сделал, как пришел на завод в январе, так это снизил цену.
— А почему цена была завышена?
— Мне трудно сказать. Многие вещи делались как-то странно — кто-то что-то сказал... Так же было с холодильниками. В январе мне начали говорить — надо завод холодильников закрывать, он никому больше не нужен. А я смотрю — цены загнали выше "Стинола". Давайте снизим, говорю. А мне в ответ: "А у нас себестоимость такая". Посмотрели вместе себестоимость и снизили цену до 1300 тыс. Холодильники после этого разобрали.
— Считаете ли вы ГАЗ конкурентом?
— Да нет. Противостояние ГАЗа и ЗИЛа создается искусственно, мы в разных весовых категориях. ГАЗ выпускает "Волгу" и "ГАЗель". А у нас есть "Бычок", есть 6-тонный автомобиль, тягач-трейлер и машина повышенной проходимости.
— Будете ли вы закупать двигатели у ГАЗа?
— Мы с Пугиным (гендиректор ГАЗа.— Ъ) на прошлой неделе виделись, он говорит мне: "Посмотри, может, у нас будешь двигатели брать". Мы вообще-то хотели у них брать, но для "Бычка" надо движок как минимум 4 литра, а у них самая большая размерность — 3,8 литра. Так что мы пойдем своим путем. Сейчас у ЗИЛа самая главная задача — сделать свой хороший двигатель. Когда я работал на преуспевающем заводе, у нас многое делалось за счет заемных денег. И на ЗИЛе я стараюсь поступать так же. Например, на следующей неделе нам надо сдать все бумаги в Deutsche Bank — они нам готовы дать большой кредит. Когда я назвал хозяину цифру, он удивился: "Это же уровень межправительственного кредита. Серьезно дадут?" Говорю, серьезно. — "А что под это надо будет?" — "А ничего, нужна будет ваша гарантия, и все". По мировым меркам для строительства дизельного завода достаточно $350 млн. Тех денег, которые нам дадут, хватит с избытком. Через полтора-два года и у ЗИЛа будет новый двигатель.
— А есть ли у вас новые разработки?
— Да, есть, только никто их пока не видел. В чем трагедия "Бычка" — его поставили на конвейер, практически не опробовав. У нас есть трейлер-красавец для хайвеев — ЗИЛ-5423 грузоподьемностью 30 тонн. Это наша совместная разработка с американцами. Уже к концу этого года по заказу "Главмосавтотранса" мы должны выпустить 100 таких трейлеров для доставки в Москву скоропортящихся продуктов.
Москва без ЗИЛа, как поплавок без грузила
— Есть ли у ЗИЛа хоть какая-нибудь рекламная стратегия?
— Мы учимся всему на ходу. Только сейчас рекламная стратегия начинает вырисовываться, наконец человека для этого взяли. Ведь это надо иметь талантливого человека, с полетом. Не просто ударника коммунистического труда. А у нас — все ударники. Вот мы знаем, как станок наладить, но не понимаем, как продать. В Англии есть такая пословица, что старых собак новым трюкам не учат. А у нас одни старые собаки работают. Оставить одну собаку вожаком, всех остальных — списать. И учить молодых.
— А кто у вас занимается рекламой?
— Этим занимался Сережа Цой (пресс-секретарь Юрия Лужкова.— Ъ). Я не хочу сказать, что он не разбирается в рекламе, может, он формально относился к этому вопросу.
— Вы платили за эту рекламу?
— Конечно. Он мне счет такой накатывал каждый месяц.
— А за размещение роликов вы платите?
— Платим. Конечно, у нас какая-то небольшая халявка есть. Но небольшая. Я могу сказать — плачу каждый месяц за рекламу 2-3 млрд руб.
— Влияет ли реклама на продажи?
— Продажи от рекламы зависят, и я это знаю. Я лично многие вещи понимаю, я в свое время получил хорошее западное образование в Америке, закончил компьютерный колледж IBM. Потом работал на General Motors полтора года. И я понимаю, что надо делать и как надо делать, и раньше это понимал. Но этот опыт для нашего общества только сейчас становится доступным, а раньше это были бесполезные разговоры — как глухой с немым разговаривал.
— Вы западный маркетинг применяете?
— Да нет, я сугубо русский человек.
— Вы довольны своей работой на ЗИЛе?
— Мне за свою жизнь не стыдно. Мне всю жизнь чем тяжелее, тем легче работать было. Меня не пугают экстремальные ситуации — мне в них морально легче работать. В такие моменты я концентрируюсь, и мысли четче работают, и решения быстрее принимаешь. Потом, мы же не с дерева слезли, тоже кое-что знаем.