О том, как Министерство культуры собирается поддерживать толстые журналы, корреспонденту Ъ МИХАИЛУ Ъ-НОВИКОВУ рассказал министр культуры РФ МИХАИЛ ШВЫДКОЙ.
— Ходят упорные слухи о программе поддержки толстых журналов, которая разработана Министерством культуры. Прокомментируйте их, пожалуйста.
— Мы вместе с Министерством печати и информации будем поддерживать толстые журналы. Поскольку условием фонда Сороса на этот год было пятидесятипроцентное участие российской стороны, а с будущего года Сорос уходит вовсе, над рядом толстых журналов нависает угроза, мы должны эту угрозу отвести. Все-таки толстые журналы — это важнейшая часть русской литературной жизни в последние 250 лет.
— Вы будете поддерживать выборочно или всех подряд?
— Это одна из самых больных тем. Сорос поддерживает восемь журналов, и мы пока что будем поддерживать те же восемь до конца года. Что же касается будущего года — я не смог найти деньги, чтобы провести нормальный конкурс. Поэтому надо выработать некоторый критерий. Я читал статью господина Проханова в газете "Завтра", где он с позиций человека, однажды побывавшего у президента, говорит мне, что я не хочу поддерживать патриотические журналы, а поддерживаю непатриотические журналы. Я считаю, такого рода претензии необоснованны: нельзя поддерживать журналы за их убеждения — патриотические они или, наоборот, либерально-демократические.
— Вы хотите сказать, что у "Молодой гвардии" столько же шансов, сколько у "Нового мира" получить господдержку?
— Теоретически — да. Но мы будем поддерживать те журналы, которые не публикуют произведений, находящихся за пределами конституционного поля.
— Что, если сейчас вы их поддержите, а они возьмут и опубликуют что-нибудь "запредельное"?
— Любые гранты носят временный характер. Нельзя ничего давать навечно. Поэтому если конституционное поле будет покинуто, то грант остановится. Я чиновник российского государства, который руководствуется Конституцией. Если будут призывы к разжиганию национальной розни или к разного рода радикально враждебным конституционному строю идеям — ну надо будет проводить соответствующие экспертизы. Я никого не хочу лишать лицензии, это не мое право, но государство вправе поддерживать те издания, которые находятся в рамках конституционного строя.
— Как быть с рискованными моральными экспериментами, которыми практически все современное искусство так или иначе занимается?
— Моральные эксперименты — вещь очень зыбкая. Что находится в рамках, а что за пределами литературного языка — не мне судить, это не дело министра культуры. Я думаю, что журналы, о которых идет речь сегодня, все-таки печатают литературу.
— То есть в их редакторах сидит внутренний редактор...
— В их редакторах сидит понимание того, что литература — это литература. А то, что выходит за ее пределы, выходит за ее пределы. "Последнее танго в Париже" — это высокий кинематограф, а не порнофильм.
— Но воспринималось это в 1973 году, когда он появился, совершенно иначе!
— Знаете, красота — в глазах смотрящего, как говорил Оскар Уайльд.
— Согласитесь: довольно рискованно проводить какие-то, так или иначе идеологические, границы. Иные страны не осмеливаются запретить даже детскую порнографию, чтобы не создавать прецедента...
— Я все-таки придерживаюсь принципа, который был написан в качестве девиза Телемской обители в романе "Гаргантюа и Пантагрюэль" Рабле: человек может все, если он хорошо образован, благородного происхождения... далее по тексту. Не бывает никакой абсолютно нерегламентированной свободы. В конце концов, есть некий общественный договор между издателем и обществом. Если он хочет, чтобы он был поддержан обществом, он не должен разрушать общепринятые нормы, в том числе и мораль.
— Объемы поддержки, которая планируется, будут больше соросовских? Потому что соросовская, конечно, помогла очень сильно, но ни один автор толстых журналов не может жить на гонорары...
— Ну знаете, министр культуры тоже не может жить на свою зарплату. Это уж другой вопрос. Моя позиция следующая: мы будем поддерживать определенную часть тиража этих журналов, допечатывая их для библиотек. Государство не в состоянии увеличить объем поддержки, сделать ее больше соросовской. Для нас и эти цифры огромны сравнительно с тем, что мы даем на обычные проекты в области культуры. Когда-то, когда Сорос начинал поддерживать эти журналы, он говорил о том, что дает деньги, чтобы за какое-то время журналы адаптировались к современным рыночным условиям. Где-то это произошло — я считаю, что "Новый мир" стоит прилично вполне...
— За счет сдачи в аренду помещений...
— ...Ну это неважно сейчас. Я говорю — существует. По-моему, неплохой менеджмент у "Иностранной литературы". Да, за счет помещения как-то выживают "Вопросы литературы", сложнее — в "Дружбе народов". И так далее. Мы будем поддерживать не менеджмент, а литературу. Участвовать в идеологических диспутах между союзами писателей министерство не собирается, равно как и участвовать в диспутах по поводу имущества.
Если мы хотим сегодня думать о литературе, мы должны поддерживать реальные литературные проекты: семинары переводчиков, литературные премии. И мы должны поддерживать журналы, потому что в данном случае Владимир Ильич Ленин был прав: действительно, издания такого рода являются еще и организаторами литературного процесса. И вокруг журналов сегодня, как и вокруг ряда издательств, может существовать реальная литературная жизнь. Так, скажем, Петербург существует вокруг своих литературных журналов. И, скажем, если мы заботимся о переводе, мы должны платить "Иностранной литературе" за проведение серьезных переводческих семинаров. То же самое с "Дружбой народов". То, что мы скоро не будем знать украинской или узбекской литературы, не украшает русского интеллигента и просто российского читателя. А "Новый мир" может заниматься поиском молодых авторов.
— Почему именно молодых? Боюсь, редакцию "Нового мира" ваше предложение не обрадует...
— Понимаете, сегодня роль журналов очень изменилась. Если раньше журнал был неким способом быстро напечатать произведение, которое иначе увидело бы свет через два-три года, то сегодня большие романы не успевают еще быть опубликованными до конца в журналах, как уже появляются книги. Рынок ломается. Издатели нервничают. Авторы лишаются гонораров, потому что они, опубликовав роман тиражом 20 000 экземпляров в журнале, лишаются royalty с этих 20 000.
Мы должны возложить на журналы миссию формирования новой литературы, молодой литературы. Вне зависимости от того, как называется журнал, "Юность" или "Новый мир", это трудный процесс. Это непросто для бюджета Министерства культуры, у которого не было раньше задачи поддерживать литературу, потому что было министерство литературы под названием "Союз писателей". А сегодня его нет. И я считаю, что государство должно ответственно взять на себя некоторые заботы. Массовая культура, массовая литература пробьется сама, и рынок все отрегулирует, а если мы заботимся о продвижении русской литературы в мире и вообще о том, чтобы она существовала, мы должны затратить на это некоторые средства. И, в общем, значительные. Особое место должны занять проблемы перевода: мы должны позаботиться о том, чтобы русская литература была представлена в достойных переводах за рубежом.
— Последний вопрос. Прошлое приучило нас бояться любого вмешательства государства, даже самого благосклонного. Где гарантии, что господдержка не превратится в госдиктат?
— Я в таких случаях вспоминаю фразу Шарля Нодье: высшая свобода — это возможность выбрать рабство по своему вкусу. Сегодня в нашей стране можно выбрать любое рабство — от Союза немецкой экономики, или от Министерства культуры, или от "Газпрома", или от "ЛУКойла". Поскольку есть возможность выбора рабств, или одного рабства, я считаю, что государства не надо бояться. Мы не хуже, чем любой другой спонсор, который предлагает деньги за хорошее дело. Но Министерство культуры не идеологический орган. Я считаю, что культура гармонизирует общество, и это само по себе и есть госзаказ. А диктовать министерство не должно и не может. Мы можем только выделить скромные средства на то, чтобы поддержать некую литературную ситуацию. Вот если мы поддержим литературную ситуацию, я считаю, что мы выполним свою миссию.