Известный экономист, бывший министр экономики ЕВГЕНИЙ ЯСИН скептически относится к планам Николая Аксененко реформировать железнодорожную отрасль путем создания АО "Российские железные дороги". В интервью обозревателю Ъ КОНСТАНТИНУ Ъ-СМИРНОВУ он настаивал на том, что это фактически профанация либеральных реформ, осуществляемых правительством.
— Почему реструктуризацию естественных монополий правительство начало с МПС, а не с "Газпрома" или РАО ЕЭС?
— "Газпром" не хочет. РАО ЕЭС не может. В начале года Анатолий Чубайс предложил свой вариант реструктуризации компании, но это вызвало сопротивление иностранных акционеров. А МПС говорит: "Давайте, мы сначала не понимали своего счастья, но у нас изменилась ситуация. Если раньше мы возражали против такой глубокой реформы, как разделение государственного и хозяйственного управления, то теперь мы 'за'".
— Может быть, это уловка?
— Думаю, что да. Но когда такие разговоры ведутся, то обычно есть нечто такое, о чем вслух говорить не принято.
— А если попробовать нарушить традиции и сказать все вслух?
— Я трактую это следующим образом. В свое время Николай Емельянович Аксененко чувствовал себя вполне уверенно. Однако после того как ему пришлось покинуть кресло первого вице-премьера, он решил, что пора провести операцию, подобную той, которую успешно осуществил Чубайс. Действительно, зачем нужно руководить министерством, сидеть на заседаниях правительства и терпеть ситуацию, в которой у тебя кто-то постоянно хочет пересчитать деньги? Управлять монополией (РАО "Российские железные дороги".— Ъ) гораздо спокойнее. Я думаю, что господин Аксененко именно так сформулировал задачу. Для сохранения карьеры все придумано правильно, но это не имеет никакого отношения к реформированию железнодорожного транспорта. Хотя, надо признать, господин Аксененко много идей взял из концепции реформирования отрасли, предложенной еще в 1998 году.
— Что конкретно вы имеете в виду?
— В 1998 году была создана комиссия по реформе железнодорожного транспорта, в которой работал я и которую курировал тогдашний вице-премьер Борис Немцов. Мы добивались одной цели — создать систему, направленную на снижение тарифов. Тогда Николай Аксененко пошел навстречу правительству и стал снижать тарифы. Но два года назад он не мог сдать само МПС. Его мотивы понятны. Устраивать ломку МПС — это плохо для людей, которые работают в этой системе. Поэтому нужно сделать так, чтобы сначала подготовить изменения внутри структуры МПС, а только затем уже начинать перестройку. Вообще, я настороженно отношусь к реформам ради реформ. Когда же речь идет о реформе железнодорожного транспорта, то лучше избегать категорических суждений. Потому что очевидного эффекта ни от каких предлагаемых мероприятий нет. Нет и полностью успешного зарубежного опыта. Например, в Англии приватизация железных дорог в конце концов закончилась неудачей. Если раньше была конкуренция железных дорог с автомобильными компаниями, то сейчас автомобильные компании просто скупили железные дороги. И какая после этого может быть конкуренция?
— Так, может быть, надо оставить МПС в покое?
— Для меня очевидно, что разделение МПС, то есть отделение головы (министерства) от тела (отрасли) уничтожит наконец обломок советской планово-распределительной системы. Но если голову отделить, а все остальное оставить в прежнем виде, то, по существу, произойдет приватизация МПС заинтересованными людьми. Ну и что тогда получится? Один "Газпром" у нас уже есть.
— Вы боитесь, что не только де-факто, но и де-юре появится еще одна естественная монополия?
— Не естественная, а просто колоссальная монополия. Государственная, непрозрачная, к которой подойти будет страшно, потому что даже если вы там формально можете все изучить, то как только вы копнете поглубже, вам покажут кулак. И куда вы тогда денетесь?
— А как бы вы реформировали МПС?
— Я бы сделал так. Выделил бы единую инфраструктурную компанию, которая занялась бы эксплуатацией путей, связью и безопасностью движения. А вот компаний, предназначенных для эксплуатации этой инфраструктуры, то есть грузоперевозчиков, владеющих подвижным составом, должно быть много.
— Ваш прогноз: одобрит правительство реформу отрасли, предложенную МПС, или нет?
— Думаю, отправит на серьезную доработку. Я не считаю, что с реформой "Газпрома" или реформой железных дорог надо торопиться. Более актуальной задачей является реструктуризация РАО ЕЭС. По одной простой причине — компания находится с краю, непосредственно перед потребителем, а денег не получает.