Глава комитета Государственной думы по безопасности ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ объяснил корреспонденту "Ъ" ИРИНЕ ГРАНИК, что для успешной борьбы с коррупцией необходимы конкретные дела на всех уровнях власти и меры по перекрытию "кормушек" — источников теневых и коррупционных доходов.
— Как вы оцениваете принятые за последние два года меры по борьбе с коррупцией и чего, по-вашему, еще не хватает для успешной борьбы с коррупцией?
— За последние два года действительно приняты очень серьезные указы, законы, различные решения. Однако многих вещей, к сожалению, не хватает. Во-первых, необходимо предпринять максимум усилий, чтобы общество заняло свою позицию в этой борьбе. Во-вторых, люди должны видеть именно конкретные действия.
— Наказания коррупционеров или другие меры?
— Наказание — важная составляющая борьбы с коррупцией, но она стоит не на первом месте по эффективности. Тем более от наказания за коррупцию позволяет уходить все та же коррупция. Например, в 2006 году Госдума вернула в УК нормы о конфискации имущества, в том числе и за коррупционные преступления. А практика уже в 2007 году показала, что коррупция этот закон нейтрализовала. Зачем конфисковывать, когда можно договориться на разных стадиях, что эти деньги отдаются. Вот и получается, что в таких условиях чисто антикоррупционный закон неэффективен. Очень важно не столько ловить тех, кто залез в кормушку, а убрать всю кормушку. Это и есть конкретные меры.
— Но уж если наказание из-за коррупции трудно осуществить, то кормушки, тем более те, которые зарыты в законах или нормативных актах, убрать предельно сложно. В этом-то и проблема.
— На самом деле бывает и не так сложно. Зачастую необходимы простые экономические меры. Вот пример. Наведение порядка с экспортом леса. Необработанная древесина (круглый лес) потоком шла за границу и при этом поступления в бюджет были низкие. А экспортная пошлина была установлена в €2,5 за кубометр хвои, а на лиственные породы ее не было. Я не хочу никого хулить: когда это было установлено, другая экономическая реальность была. В итоге когда пошлину подняли с €2,5 до €15 в 2006 году, то огромные деньги пришли в бюджет.
Или другой пример. Помните то время, когда у нас по всей стране люди травились нелегальным алкоголем, а иногда и умирали целыми семьями и свадьбами, а то и после похорон. А просто через границу потоком шел, по сути, технический спирт для автомобилей — кактусовый спирт "Роял". Тогда не было еще системы спектрального анализа, который бы мог доказать, что это не этиловый пищевой спирт, не зерновой. Наши лаборатории проверяли на сивушные масла, на алкоголь, на влагу. Но и по этим параметрам он не должен был проходить.
— Но за взятки проходил? А где их давали, на границе?
— А взятки давали везде. Пограничники приезжали на новых машинах, ребята рядовые. Но тут главный вопрос не взятки, а где и как убрать огромную маржу поставщиков спирта и производителей этой водки. Тогда правительственной комиссии под руководством Сергея Степашина пришлось ввести мораторий на ввоз спирта. А затем уже вводили и акцизы, и систему регулирования оборота и производства спирта, чтобы убрать эту маржу, а с ней и нелегальное производство.
— Но здесь вы больше говорите о борьбе с теневой экономикой, нежели с коррупцией.
— Теневая экономика как раз та кормушка, которая поддерживает коррупцию. Без теневой экономики коррупция быстро умирает, потому что деньги здесь получают не из зарплаты, а как раз из той маржи, которую можно получить за счет прорех в регулировании.
— И все-таки борьба с коррупцией экономическими мерами хорошо, но без политической воли все же никак.
— Политическая воля как раз и проявляется в желании решать конкретные задачи. Вот новый московский мэр начинает решать конкретные задачи в системе управления городом. Как только он начинает это делать, то обязательно входит в противоречие с коррупцией. Во всем: в градостроительном плане, в подрядах на строительство, в организации движения. Главное, чтобы был системный подход на решение задач в интересах населения, а не как сейчас распространено — в целях извлечения прибыли группой лиц в личных интересах. Мы в любом случае должны выстроить систему борьбы с ней, в которой должны принимать участие и государственные институты, и бизнес, и общественность, и СМИ. Иначе ничего не получится.
Полная версия интервью на www.kommersant.ru