Позавчера поздно вечером из США вернулась делегация депутатов Госдумы во главе с председателем комитета по кредитным организациям и финансовым рынкам Александром Шохиным. Руководители государственных и финансовых организаций США дали понять депутатам, что в сентябре могут начать новую антироссийскую кампанию под флагом борьбы с отмыванием денег, если только Россия не начнет "работу над ошибками". О визите в США АЛЕКСАНДР ШОХИН рассказал корреспонденту Ъ ГЛЕБУ Ъ-ПЬЯНЫХ.
— Как уже писала наша газета, дело Bank of New York фактически закончилось ничем, не получилось никаких разоблачений русской мафии, и это может вызвать политический скандал в США. Это пугает американских политиков?
— Формально основанием для поездки была программа Open World. У наших депутатов, в том числе вновь избранных, были встречи с коллегами по конгрессу, с представителями министерств и ведомств по профилю с выездом в один из штатов. Но фактически это был наш ответный визит вслед за приездом в Россию председателя партнерского комитета конгресса по банкам и финансовым услугам Джима Лича.
— Который приезжал в апреле в Россию, чтобы прощупать почву, будет ли в очередной раз раскручиваться скандал вокруг Bank of New York, только уже из России. И собираемся ли мы делать вид, что боремся с отмыванием денег. Не так ли?
— Вы чересчур обостряете ситуацию. Дело Bank of New York — это частный случай, из которого вытекают более широкие проблемы. Они заключаются в системе банковского надзора в России, в том, как будет меняться эта система. Около часа мы обсуждали эти проблемы с председателем Федеральной резервной системы Аланом Гринспеном. Мы спрашивали американцев, какую систему организации банковского надзора они считают более предпочтительной для России — британскую, где все функции финансово-банковского надзора сосредоточены в одном учреждении, или американскую модель, где эти функции рассредоточены. Американская модель более конкурентная. Гринспен сказал, что должна быть конкуренция, а не монополизация функций контроля. Но в России многим симпатична британская модель. Здесь я скорее соглашусь с Виктором Геращенко, который не отрицает возможности выведения этих функций за пределы ЦБ. Стоит вопрос об организации региональных структур надзора на базе федеральных округов и на базе укрупнения главных управлений ЦБ. Необходимо достижение некоторой автономии, что ли, функций банковского надзора и контроля в рамках системы ЦБ. А затем можно ставить вопрос о его выделении.
— Ну а как же все-таки развивается ситуация с Bank of New York?
— Мы встречались с консультативной группой при спикере конгресса по вопросам России. Наши коллеги-конгрессмены дали понять, что у них нет сейчас интереса к конкретному делу Bank of New York. Проблема отмывания денег все-таки интересует их как системная. Они выразили полную готовность разделить наш подход, что надо отделить отдельных нарушителей законодательства (Bank of New York, Benex или кто-то еще) и выводить из-под огульных обвинений российский бизнес как таковой и российскую банковскую систему. Это хороший результат наших действий. Директор-распорядитель МВФ Хорст Келер, который принял меня скорее как частное лицо, нежели как главу думской фракции, дал понять, что вполне могут быть согласованы позиции России и делегации МВФ в Москве. У американцев, судя по всему, сейчас нет желания затевать какие-либо кампании против России.
— А когда я слушал Лича в Москве, у меня осталось впечатление, что как раз наоборот, есть системный прессинг, есть системное недовольство американцев устройством российского бизнеса, экономики и банковского контроля.
— Нет. Первый замминистра финансов Стюарт Эйзенстат заявил, что надо разделять отток капитала и отмывание денег. И министр финансов США Лоуренс Саммерс публично заявил, что в последние годы из России было вывезено порядка $100 млрд. Так вот, подавляющая часть этих денег — это утечка капитала, а не отмывание грязных денег. Между тем сейчас намечается международная программа по борьбе с офшорами. Введены стандарты финансового поведения и контроля, на которых настаивают ведущие страны, и в соответствии с ними офшоры разделены на три группы. Я думаю, российским предпринимателям, ведущим дела через офшорные компании из черного списка, придется сменить юрисдикции своих зарубежных фирм. Им придется подписаться под обязательством раскрывать в необходимых случаях информацию. С Джеймсом Личем мы обсуждали возможную технологию по возврату капитала в Россию. Мы пришли к выводу, что первым пунктом должна быть легализация капиталов, вывезенных из России, кроме нажитых преступным путем. Легализация через продажу лицензий на вывоз уже вывезенных капиталов. С уплатой не менее 13% подоходного налога. Но — что особенно важно — без обязательного условия возврата этих капиталов в Россию. Второй этап — международная кампания по борьбе с "плохими" офшорами. И третий — привлечение капитала назад в Россию через снижение налогового гнета и улучшение инвестиционного климата.
— Второй пункт вашей программы уже выполняется, с "плохими" офшорами уже борются. А в остальном дело не движется?
— Американцы одобрили наш подход в целом. А теперь говорят: давайте же, разделите отмыв денег и вывоз капитала. В американском минфине нам настоятельно рекомендовали завершить всю эту работу в июне и принять в первом чтении закон о противодействии легализации доходов, полученных преступным путем. Но не в том старом его виде, а так, чтобы в нем нашли отражение все эти идеи.
— Это реально выполнимо?
— Новую версию закона Михаил Касьянов в конце апреля раздал по министерствам и ведомствам... В принципе если правительство отмобилизуется, то оно может внести этот закон в течение ближайших дней.
— Неужели американцев удовлетворит всего лишь принятие закона в первом чтении? Ведь от этого еще так далеко до реальной борьбы с отмыванием денег.
— Американские собеседники настоятельно рекомендуют принять этот закон, потому что они уверены: этот пункт будет в повестке дня на саммите на Окинаве в июле. И они, как подчеркивают, не хотели бы, чтобы Россия оказалась, условно говоря, на другой стороне стола. Они хотели бы, чтобы Россия вместе с "семеркой" выступала единым фронтом в борьбе с отмыванием денег. И в этой связи нужно зафиксировать конкретный шаг. А конкретный шаг — это принятие соответствующего закона.
— Ну хорошо, возможно, на Окинаве опять будут ругать Россию — нам не привыкать. А вот им грозит арест акций, депонированных под выпуск ADR через Bank of New York. Это задевает интересы конкретных американских инвесторов, а не какой-то там далекой русской мафии. Месяц назад мы продемонстрировали им эту угрозу, это наше оружие. Теперь мы можем с них что-нибудь получить?
— Чтобы переходить в наступление, надо подтянуть тылы. А подтянуть тылы — это принять в первом чтении закон о противодействии легализации доходов, полученных преступным путем... Если мы этого не сделаем до сентября, на нас самих могут начать наступление. Если сделаем, то будет возможность для активных шагов.