В Москве состоялись консультации спецпредставителя генсека ООН в Грузии с российскими дипломатами. О перспективах урегулирования грузино-абхазского конфликта с ДИТЕРОМ БОДЕНОМ беседует корреспондент "Коммерсанта" ЮРИЙ Ъ-ЧУБЧЕНКО.
— В зоне грузино-абхазского конфликта с 1994 года пребывают российские миротворцы. В Тбилиси их довольно часто критикуют за проабхазские настроения. А как вы оцениваете их роль в поддержании мира в Абхазии?
— Я не вижу альтернативы этим миротворцам, которые находятся там по решению глав государств СНГ. Я уверен, что даже сегодняшнее присутствие наблюдателей ООН в зоне конфликта не было бы возможным без русских миротворцев. Они внесли и продолжают вносить очень ценный вклад в поддержание мира в этом регионе.
— Как известно, в скором времени российская военная база в Гудауте, где дислоцируются российские миротворцы, будет ликвидирована. Не приведет ли это к уходу миротворцев и обострению ситуации в зоне конфликта?
— Я бы не хотел комментировать эту ситуацию. Эту проблему надо решать в ходе двусторонних переговоров между Россией и Грузией. Они должны договориться об условиях ликвидации базы и размещения миротворцев. Насколько мне известно, миротворцы базируются не только на Гудаутской базе. Надеюсь, что на двусторонних переговорах Москвы и Тбилиси такое решение будет найдено. Иначе — без российских миротворцев и наблюдателей ООН — конфликт может разгореться с новой силой.
— В Тбилиси поговаривают о том, чтобы заменить российских миротворцев "голубыми касками" ООН. Насколько реалистичны такие предложения?
— В настоящее время это не реально. Войска под флагом ООН и ооновские военные наблюдатели находятся сейчас более чем в 20 странах мира. Я думаю, что организация просто не в состоянии брать на себя новые обязательства по поддержанию мира.
— Россию из зоны конфликта "уходят", ООН взять эту миссию на себя не в состоянии... Не получится ли так, что в этом регионе появится миротворческий контингент НАТО?
— Я исхожу из того, что российские миротворцы здесь останутся. Несмотря на критику в их адрес, в Грузии есть заинтересованность в том, чтобы они остались. Хотят этого и в Абхазии. Думаю, что обоюдная заинтересованность окажется сильнее критики.
— Недавно, во время визита в Грузию действующего председателя ОБСЕ, Эдуард Шеварднадзе высказал пожелание, чтобы наряду с ООН к абхазскому урегулированию подключилась и ОБСЕ. Не продиктовано ли это разочарованием Тбилиси миротворческой деятельностью ООН?
— На мой взгляд, это попытка усилить международное участие в урегулировании конфликта в Абхазии. ООН изначально занималась этим конфликтом, и я надеюсь, что между двумя организациями сохранится понимание того, что ООН останется ведущей международной организацией в абхазском урегулировании.
— Вы встречались с лидерами Грузии и Абхазии. Кто, на ваш взгляд, настроен более конструктивно?
— Компромиссности не хватает обеим сторонам. В Сухуми и слышать не хотят об обсуждении статуса республики. В Тбилиси отказываются обсуждать экономические аспекты восстановления зоны конфликта. Каждый выбирает из переговорных тем такие, которые ему выгодны. Только тогда, когда обе стороны будут готовы вести диалог по всему комплексу проблем, возможен сдвиг.
— В своей речи на недавней церемонии инаугурации Шеварднадзе пообещал в пятилетний срок добиться объединения страны. Это обещание предполагает урегулирование конфликтов на территории Грузии, в том числе и абхазского. Не появится ли соблазн применения силовых методов, особенно сейчас, когда от решения этой проблемы зависит приток иностранных инвестиций в Грузию?
— Только в прошлом году в зоне конфликта погибли десятки человек. Мириться с этим нельзя, думаю, что обе стороны это понимают. Я считаю, время работает на тех, кто хочет разрешить этот конфликт. Мы знаем, что кое-кто хотел бы решить эту проблему силовым путем. Я не могу представить себе, что таким образом можно чего-то добиться. Я всегда говорю тем, кто играет с идеей силы, что повторное применение силы в решении абхазского конфликта означает для Грузии потерю Абхазии навсегда.
— В июле предстоит очередное продление мандата вашей миссии еще на полгода. Мандат будет продлен автоматически?
— Ни в коем случае. Каждый раз, когда на Совете Безопасности принимается решение о продлении мандата миссии, самым тщательным образом рассматриваются все аспекты ситуации в зоне конфликта — политический, военный, гуманитарный. Автоматизма не может быть даже потому, что есть и еще один аспект — финансовый. Пребывание нашей миссии в Грузии — а это почти 300 человек, в том числе 100 военных наблюдателей — обходится организации в $30 млн в год.
— Можно ли говорить о том, что в ходе ваших консультаций с российскими дипломатами Россия продемонстрировала новый подход к решению абхазской проблемы?
— И в Грузии, и в России сейчас идет формирование новых правительств. Я думаю, это удачное время для новых инициатив в урегулировании грузино-абхазского конфликта. Россия продолжает играть решающую роль в этом урегулировании. Надеюсь на активизацию ее деятельности после длительного перерыва, когда этот конфликт оказался как бы в тени военной операции в Чечне. Однако не следует забывать, что все конфликты в этом регионе как-то между собой связаны, а конфликт в Абхазии был еще кровопролитнее, чем нынешняя война в Чечне, он унес в два раза больше жизней.
— Шеварднадзе предложил в новом правительстве должность министра без портфеля, который будет заниматься только урегулированием конфликтов...
— Могу сказать, что такой пост в правительстве Грузии был очень нужен, и я не раз об этом говорил нашим грузинским партнерам.