Владимир Путин впервые за восемь лет посетит США. Президент подтвердил состав делегации России на 70 сессии Генассамблеи ООН. Сам Владимир Путин возглавит делегацию, кроме него участниками стали глава МИД Сергей Лавров, посол в США Сергей Кисляк, представители Госдумы и Совета федерации. Научный сотрудник Института США и Канады Геворг Мирзаян ответил на вопросы ведущего «Коммерсантъ FM» Марата Кашина.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
— Как вы считаете, как визит Путина в Нью-Йорк отразится на двусторонних отношениях?
— Такой визит не может не отразиться позитивно. То, что Владимир Путин поехал, это очень хороший знак. Возможно, он там проведет какие-то переговоры с американцами. Но и с другой стороны, это частично плохой знак, потому что, учитывая всю эту историю с Валентиной Матвиенко, получается, что фактически нашу дипломатию приходится делать лично президенту и министру иностранных дел. И многие другие каналы для публичной дипломатии оказываются под вопросом. В какой-то степени визит Путина — это реакция на то, что произошло с Валентиной Матвиенко. Теоретически американцы могут, ему, конечно, не дать визу: они поступали таким образом в отношении суданского президента, в отношении Арафата, но я как-то очень сомневаюсь, что Обама пойдет на такого рода скандал.
— А президентов, глав государств тоже включают в санкционные списки, есть такая практика?
— Нет, их не включают. Соединенные Штаты формально обязаны пускать делегации, которые едут на заседание Совета безопасности ООН, вне зависимости от состояния своих отношений с этими государствами. Но в истории были случаи, когда Соединенные Штаты отказывали в визе либо главам государств, либо главам делегаций. По-моему, в конце 80-х годов они не пустили Арафата, а в 2013 не пустили суданского президента, которого обвиняли в геноциде.
— То есть вы допускаете, что кому-то из членов российской делегации, а, возможно, и Владимиру Путину выдадут такую же усеченную визу, как Валентине Матвиенко, и тогда придется отказываться всей делегации?
— Теоретически это возможно. Но практически я очень сомневаюсь, что Соединенные Штаты готовы пойти на такой конфликт. По сути, то, что случилось с Матвиенко, это не какая-то злая воля Вашингтона, а его бессилие, он попал сам в собственноручно расставленную ловушку. Матвиенко полтора года назад включили в санкционный список. Сейчас Вашингтон не мог ее бы так пускать, поскольку она была в санкционном списке, если бы Обама дал ей нормальную визу, его бы сожрали собственные республиканцы, особенно на фоне идущей предвыборной кампании.
— Объявлен уже состав российской делегации, есть фигуранты санкционных списков, которых не пускают в Вашингтон?
— Я, если честно, полный состав не видел, но, судя по всему, нет. Американский санкционный список специфичен, там есть открытая часть, а есть закрытая часть, и мы не знаем, кто там есть, например, в закрытой части.
— Алексей Пушков, Константин Косачев, они не фигуранты?
— Надо смотреть, я сейчас так не могу сказать, по-моему, нет.
— Почему Путин решил через восемь лет поехать в США, и вообще, почему он так долго не ездил в Соединенные Штаты, ведь были же режимы перезагрузки, гораздо более теплые отношения нас связывали?
— Был режим перезагрузки, но при этом перезагрузка не привела к какой-то нормализации двухсторонних отношений. Президент России не может поехать в США с визитом просто как турист, он должен поехать и привезти оттуда какой-то результат, какое-то соглашение. А соглашение очень сложно было достичь, поскольку, несмотря на начало перезагрузки, она не создала для российско-американских отношений новой конструктивной повестки дня. Стороны просто, грубо говоря, обнулили все предыдущие взаимные грехи и столкнулись с тем, что разговаривать им не о чем, очень сложно вести диалог в отсутствии атмосферы доверия. И пока перезагрузка топталась на месте, эти новые грехи накопились, и приходится сейчас снова делать перезагрузку. Тем более, ситуации сейчас и в начале той перезагрузки принципиально разная, такого уровня конфликтности в российско-американских отношениях не было даже при Буше, поэтому эту ситуацию нужно исправлять каким-то образом.
— А мне кажется, что Путин летал в США как турист, как вы говорите, когда его Буш-младший на ранчо приглашал в гости.
— Это другое, это была очень специфический период российско-американских отношений, когда мы пытались наладить личный диалог.
— Еще один вопрос, возможна ли встреча тет-а-тет с Бараком Обамой во время этого визита?
— Пока неизвестно, но теоретически они могут встретиться, как могут встретиться на полях ООН, это такой формат встречи случайный якобы тоже имеет место в международной практике, такое случается. Государственная встреча маловероятна, а именно на полях ООН они могут сесть и поговорить о делах насущных и, возможно, решить какие-то проблемы или хотя бы увести спираль конфронтации с автопилота, чтобы каким-то образом снизить уровень напряжения.
— Какая хорошая фраза.