Украина выходит из СНГ. Об этом сообщил "Укринформ" со ссылкой на секретаря Совета национальной безопасности и обороны страны Андрея Парубия. Заместитель директора Института стран СНГ Игорь Шишкин побеседовал с ведущими Олегом Богдановым и Оксаной Барыкиной.
Фото: Александр Яловой, Коммерсантъ / купить фото
"На СНБО было принято решение не только прекратить председательство в СНГ, но и начать процесс выхода из содружества", — заявил Парубий. Он также сообщил, что на территории Украины пройдут совместные учения украинской армии и союзников-гарантов безопасности.
Ок.Б.: Насколько такое решение Украины серьезно для Содружества?
И.Ш.: Для Содружества это не столь уж существенно. Дело в том, что Украина всегда держалась немножко особняком. Она являлась учредителем СНГ, но так и не стала полноправным членом СНГ. В этом особенность украинской политики.
О.Б.: Для Украины какие последствия?
И.Ш.: Для Украины как государства последствия, может быть, и небольшие. А для украинцев как граждан очень даже существенные. Дело в том, что СНГ — это не только клуб президентов и премьеров, где они собираются, встречаются, что-то обсуждают, как иногда говорят. Но это и десятки соглашений в гуманитарной сфере, касающиеся, например, медицинского обслуживания украинцев, которые находятся на территории той же России. А мы знаем, что миллионы украинцев вынуждены работать за пределами Украины. Сейчас они окажутся в правовом вакууме. Как будут эти люди лечиться, если, не дай бог, с ними что-то случилось в Москве, в Тюмени или еще где-то, — это вопрос к правителям Украины. Но их это абсолютно не волнует. Точно так же речь идет о железнодорожном сообщении, об обмене студентами. Все это ударит по простым украинским гражданам.
Ок.Б.: 19 марта Украина приняла решение отказаться от председательства в СНГ. Тогда в заявлении украинского МИДа говорилось, что Содружество не выполняет своих функций по урегулированию конфликтных ситуаций. Как вы считаете, насколько это справедливое замечание?
И.Ш.: Одно дело, если бы Содружество выполнило свои функции по урегулированию ситуации. Правда, это не прописано в документах сотрудничества. То, что говорят официальные деятели в Киеве, всегда нужно делить не на два, а на три. Но допустим, это было бы прописано. Тогда Содружество должно было бы вмешаться и помешать осуществить государственный переворот в Киеве, и господин Порошенко, Парубий и прочие должны были бы сейчас отправляться в места не столь отдаленные за государственный переворот. Но Содружество этой функции не выполнило, действительно, и не могло, потому что не прописано вмешательство во внутренние дела. Так что, как всегда, врали.
О.Б.: Но если предположить, куда заведет данная дорога украинские власти? В Евросоюз, в какие-то другие организации, к чему они придут?
И.Ш.: У нас уже есть опыт Грузии. Кстати, сейчас как раз появились сообщения о том, что Порошенко собирается привлекать в качестве советника господина Саакашвили и господина Бендукидзе. Чем закончился для них выход из СНГ?
О.Б.: Галстук он съел.
И.Ш.: Экономическим крахом и потерей Абхазии и Южной Осетии. Ну что ж, видимо, Порошенко решил пойти этим же путем. Флаг ему в руки.
Ок.Б.: Игорь Сергеевич, а то, что Белоруссия заявляла о готовности взять на себя функции председателя в СНГ вместо Украины?
И.Ш.: А Белоруссия уже и взяла. Украина отказалась председательствовать, что ж, это место будет свободно, Белоруссия взяла на себя функции председателя. Там председательство периодически меняется, как и в Евросоюзе. Вот сейчас Белоруссия это делает.
О.Б.: А как будет идти водораздел? Все-таки формально, юридически есть Донецкая, Луганская республика, они не отказываются от сотрудничества ни с СНГ, ни с Россией? Или пока все это юридически не выверенные институты?
И.Ш.: Сейчас самое главное, чтобы самопровозглашенные Донецкая и Луганская республики смогли отразить агрессию Киева. Мы хорошо знаем, что происходило в понедельник в Донецке. И на этом фоне заявления всех этих деятелей из Киева об СНГ не значат практически ничего. Там, по некоторым сведениям, свыше 100 погибших. Если Луганску и Донецку удастся отразить агрессию этих боевиков, то тогда они сами определят свою судьбу.
О.Б.: Такое ощущение, что после выборов у них руки развязаны, и они это демонстрируют.
И.Ш.: Да, конечно, они сейчас решили после выборов показать, кто в доме хозяин, как они думают. Порошенко же заявил, что карательную операцию нужно проводить не месяцами, а в течение нескольких часов, и он сразу же бросился в атаку, показать, "да, вот я президент, не зря Соединенные Штаты на меня сделали ставку, я сейчас готов пролить сколько угодно крови, ни с кем не считаясь, и наведу порядок во имя демократических европейских ценностей". Он свыше 100 человек за первые же сутки уничтожил среди своих граждан.
О.Б.: А структура СНГ, ОДКБ могут как-то в эти дела вмешиваться?
И.Ш.: Нет, в это вмешаться ОДКБ не может. Но господин Порошенко забыл, что никто не отменил решение Совета федерации о том, что президент России имеет право ввести войска на Украину для защиты мирных граждан от гуманитарной катастрофы и от разгула бандитов.
О.Б.: А как определить, где грань, где начинается гуманитарная катастрофа?
И.Ш.: А это уже дело политиков, дело мастерства управления государством. То, как наши власти действовали во время этого кризиса, свидетельствует о том, что они это знают практически в совершенстве. Во всяком случае, претензии по тому, как проводилась политика в отношении Украины в последние месяцы, предъявлять сложно. А как это будет, что будет, мы сейчас сказать не можем, потому что принимается очень ответственное решение в каждый конкретный момент. Но, давайте не забывать, что уже вечером в понедельник российский МИД достаточно резко потребовал прекратить бойню на востоке Украины, обратился к международной организации, которая сейчас торжествует по поводу торжества демократии на Украине.
Ок.Б.: Российский МИД в течение последних месяцев все время делает какие-то радикальные заявления.
И.Ш.: Вечером в понедельник как раз в связи с тем, что устроили в Донецке, ничего подобного в последние месяцы не было.
О.Б.: С утра сообщают о том, что горит дворец спорта "Дружба" в Донецке. Не знаю, насколько это соответствует действительности.
Ок.Б.: В ближайшее время мы должны связаться с самопровозглашенной Донецкой народной республикой и уже узнаем.
О.Б.: Выясним.
И.Ш.: Применялась боевая авиация, применялись вертолеты, по замечаниям и сообщениям иностранных журналистов, была просто бойня.
Ок.Б.: Будем узнавать.