Какие есть документальные подтверждения того, что Украина незаконно торговала оружием с Грузией? Какие факты установила ваша комиссия?
Документов, подтверждающих это, у нас более чем достаточно. Основной акцент нашей комиссии сделан на выявлении нарушений украинского законодательства, поскольку поставки в Грузию осуществлялись за счет обороноспособности украинской армии и это, в свою очередь, нанесло ущерб национальной безопасности. В ходе расследования мы столкнулись с вопиющими нарушениями. Прежде всего Украина должна осознать, что, вооружая грузинскую армию в объемах, превышающих потребность в обороне, мы фактически привели к провоцированию военной агрессии против мирного населения и российских миротворцев. Прямыми указаниями президента Виктора Ющенко были сняты с боевого дежурства два дивизиона зенитно-ракетных комплексов Бук-М1, которые прикрывали государственные объекты, выполняли боевые задачи. Из этих двух дивизионов был укомплектован один и за бесценок продан Грузии. Странно выглядело и то, что в «излишнее имущество» были переведены БТР-80, новейшие БТР-72, другие системы вооружения, которых сегодня не хватает в частях и подразделениях украинских войск, и после этого они—опять же по бросовым ценам—были проданы Грузии. Например, Министерство обороны продало танк Т-72 за 44 тысячи долларов, а БТР-70—за 7 тысяч долларов. Мы выявили факты больших поставок стрелкового вооружения. Оно было в масле, новое, неиспользованное, но его средняя цена за единицу—пулемета, автомата, снайперской винтовки Драгунова—составляла 547 гривен, это эквивалент 100 долларов! Возникает вопрос: кто принимает эти решения и думают ли они об интересах государства?
Эти поставки были до начала войны в Грузии? Вы установили факты того, что Украина поставляла оружие во время войны?
Украина начала наращивать поставки оружия в Грузию сразу после того, как к власти пришли Саакашвили и Ющенко. Не вызывает никакого сомнения, что это проводилось исключительно под патронатом американской стороны. Кроме того, нет никакого сомнения, что Ющенко знал о готовящейся военной агрессии на Кавказе, поскольку 28 июня в Батуми был отгружен корабль боеприпасов, среди которых было огромное количество осколочно-фугасных снарядов, предназначающихся для наступательных видов вооружений. Именно этим кораблем в Грузию были поставлены тысячи реактивных ракет залпового огня для системы «Град», которыми поливали ночной Цхинвали. Вам любой военный эксперт скажет, что подобную грузинской военную операцию не готовят за один или два дня. Массовая поставка боеприпасов подтверждает, что в Грузии были абсолютно далеки от того, чтобы мирным путем урегулировать конфликт на Кавказе, о чем там упорно говорил Саакашвили накануне войны. Чтобы Ющенко ни говорил, но и после конфликта на Кавказе Украина продолжала вести перевооружение грузинской армии. Мы поставляли туда танки, зенитные установки. Как можно объяснить те факты, что в середине октября, на военном аэродроме Гостомель грузили танки и ЗРК на самолеты НАТО? При этом совершенно непонятно, в рамках каких контрактов, куда они направлялись… В сентябре четыре американских инструктора Вооруженных сил США на 62-м арсенале в Кировоградской области отбирали противотанковые управляемы ракеты «Малютка»… Большего цинизма этой власти я даже не могу представить.
Однако официальные украинские власти утверждают, что все поставки были прозрачными и проводились в рамках ранее заключенных договоренностей. Более того, Михаил Саакашвили, будучи недавно в Киеве, подтвердил наличие военных поставок и даже сказал, что «оружие было не лучшего качества».
Это определенная технология. И украинским, и грузинским властям важно информационно переломить общественное мнение в оценке событий на Кавказе. Слушая президента Украины или чиновников Совета нацбезопасности и обороны, появляется какое-то странное чувство. Они три месяца говорят о каком-то международном праве, военно-техническом сотрудничестве, о том, что поставки контролировались соответствующими структурами, что Украина не нарушала международных норм… Но у нас к этому и нет никаких претензий! Мы три месяца раскрываем факты прямых нарушений, злоупотреблений, коррупции внутри Украины. Ни разу власти не прокомментировали то, куда девались огромные суммы средств, полученные от продажи оружия! Мы говорим о нарушении украинских, а не международных законов. Когда Юрий Ехануров (нынешний министр обороны, во время событий, о которых рассказывает господин Коновалюк, 2006 год—он занимал пост премьер-министра.—«О») в своем постановлении пишет «вывести из боевого состава» зенитно-ракетный комплекс Бук-М1, который находится на боевом дежурстве, а после этим же комплексом в Грузии сбиваются несколько российских самолетов, то о каком недееспособном состоянии может идти речь?
Вашей комиссией установлены факты участия в войне украинских военных?
Для нас это было самым сложным вопросом. В моральном плане участие украинцев на стороне грузин—это в какой-то степени и ответственность самой Украины за ситуацию на Южном Кавказе. Большинство украинцев настроены на добрососедские отношения с грузинами. Но тем не менее мы проводили тщательную проверку и установили тех лиц, пять человек, которые принимали участие в боевых действиях на стороне Грузии,—они управляли зенитно-ракетными комплексами. Из Грузии они были эвакуированы только 14 августа самолетом украинского Министерства по чрезвычайным ситуациям. До войны они входили в штат госпредприятия «Укроборонсервис» (занимается техническим сопровождением проданного украинского вооружения.—«О»). По возвращении они были выведены сразу же за штат этого предприятия. При этом дали подписку о неразглашении. Сейчас они проживают по своему месту жительства в Украине, все эти данные у нас есть.
Пока работала комиссия, вы постоянно заявляли об угрозе, исходящей для членов комиссии со стороны властей. В чем она выражалась?
Вся репрессивная система была против нас. Спецслужбы не то что не предоставляли необходимую информацию—они нам мешали, делали все, чтобы заблокировать расследование, оказывали давление. Их истерика объясняется одним—страхом перед неизбежной ответственностью. Когда мы поехали в Южную Осетию, где собирали не просто информацию, а намеревались познакомиться с трофейной техникой, захваченной Российской армией, получить необходимые технические номера, то СБУ направила телеграмму в МВД Грузии, чтобы за нами установили слежку. В каком парламенте мира есть такая ситуация, когда спецслужбы следят за депутатами, наделенными специальными полномочиями? Вся псевдодемократическая риторика украинской власти—это лишь предлог завуалировать тот преступный режим, который создан Ющенко и окружением. Ни о какой демократии, свободе слова, защите прав человека в Украине не идет речь. Нынешняя власть будет до последнего цепляться за свои полномочия, и я не исключаю, что в Украине возможен сценарий драматического развития событий, потому что провокации, которые они готовят, преследуют одну цель—сделать недееспособным парламент и дать президенту Украины чрезвычайные полномочия.
Вы можете объяснить, для чего это все надо президенту Виктору Ющенко? Зачем ему блокировать работу вашей комиссии?
Мне кажется, он просто четко выполняет инструкции, которые определяют его деятельность все эти четыре года у власти. Ведь мы понимаем, что за приведением его к власти стояли определенные силы…
Вы имеете в виду США?
Безусловно, и Ющенко сегодня ничего не остается делать, кроме как пытаться максимально заигрывать с США. Две недели назад он сделал заявление о том, что разрешает проводить транзит войск НАТО через Украину. Потом было заявление о перегруппировке украинских войск, которые направляются на восточную границу Украины, поближе к России, усиливается военный контингент в Крыму. А еще через неделю делается заявление о желании восстановления отношений с Россией…
Вы можете предположить, каковы будут последствия для украинской экономики, украинско-российских отношений, после того как результаты вашей комиссии станут широко известны? Отразится ли это на развитии украинского ВПК?
Я уверен, что политика Ющенко последних лет была направлена на тотальный развал украинского ВПК. Его основной целью является втягивание Украины в НАТО, где действуют совсем другие стандарты вооружений. Я уверен, что, когда действующий президент будет отстранен от власти, нам удастся закончить в полном объеме свое расследование, но уже с участием Генеральной прокуратуры. Нам удастся восстановить добрососедские отношения с Россией, и мы выстроим другую политику, построенную на взаимных интересах.
А почему вы уверены, что военный скандал повлечет отставку Виктора Ющенко? Аналогичный скандал с поставками украинских «Кольчуг» в Ирак, по большому счету, не очень сказался на президентстве Леонида Кучмы.
Тот скандал имел другую цель. Он был разработан спецслужбами США для того, чтобы оппозиционер Ющенко пришел к власти и стал президентом. Никаких «Кольчуг» Украина не поставляла, этот скандал был нужен для дестабилизации ситуации в стране, чтобы продемонстрировать Западу весь негатив политики президента Кучмы. Но эффект был: была заморожена финансовая помощь Украине, затормозился процесс ее евроинтеграции и на этом дестабилизирующем фоне Ющенко и привели к власти. Я уверен, что Ющенко отойдет от власти—скоро закончится президентский срок, и все, он уже не первый человек в стране и у него не будет никаких шансов переизбраться.
ОТ РЕДАКЦИИ
На запрос «Огонька» в МИД России сообщили, что в конце истекшей недели украинским властям направлена нота, в которой МИД просит разъяснить российской стороне целый ряд фактов, преданных огласке комиссией Коновалюка.
Фото МИХАИЛА МАРКИВА/ИТАР-ТАСС