Глава комитета верховной рады Украины по евроинтеграции, бывший глава украинского МИДа БОРИС ТАРАСЮК рассказал спецкору "Ъ" ОЛЬГЕ Ъ-АЛЛЕНОВОЙ о перспективах вступления Украины в НАТО и о том, чего Киев ждет от нового президента РФ.
— На Украине нет консенсуса по поводу членства в НАТО, и одной из причин этого является страх получить врага в лице России. Москва уже пригрозила поднять цену на газ для Украины. Справится ли Украина с таким нажимом?
— У меня встречный вопрос: сумеет ли Россия обеспечить транзит газа по украинской газотранспортной системе, угрожая поднять до неслыханных размеров цену на газ? А если мы поднимем до европейских тарифы на транспортировку? 122 млрд куб. м газа транспортируется украинской газотранспортной системой. Ни одна альтернативная система, которую Россия создала, не может справиться с теми объемами газа, которые идут через Украину. Эти мифы на людей неосведомленных действуют. Украина не та страна, с которой можно играть.
— Если Украина вступит в НАТО, не вызовет ли это рост сепаратистских настроений в Восточной Украине и Крыму?
— Если это будет осуществляться Россией путем спецопераций, то это дело правоохранительных органов Украины. Повторения Феодосии, когда российские политики откровенно и нагло вмешивались в наши внутренние дела, мы не допустим.
— А если сепаратизм будет инициативой местного населения, которое явно настроено против НАТО?
— Ничего подобного не будет, если люди не дадут себя втянуть в чью-то игру и позволить, чтобы ими манипулировали из-за рубежа. А что касается настроенности украинцев против НАТО, то мы надеемся изменить эту ситуацию путем информирования населения. Исследования показали, что более 60% просто не знают, что такое НАТО. Эту программу мы уже осуществляем, под нее выделен бюджет, и надеемся, что скоро она даст результаты.
— Черноморский флот остается на Украине до 2017 года. Значит, до этого времени она не сможет вступить в НАТО?
— Нет, это не так.
— Но ведь одним из условий вступления является отсутствие на территории кандидата иностранных войск.
— Есть официальное разъяснение со стороны НАТО того, что временное нахождение Черноморского флота на территории Украины не может быть препятствием для ее вступления в альянс. Далее. Черноморский флот в Украине — это двусторонний вопрос, то есть не имеет никакого отношения к НАТО.
— После того как на саммите в Бухаресте Россия фактически заблокировала предоставление Украине Плана действий по членству (ПДЧ) в НАТО, многие засомневались в том, что она вообще получит ПДЧ. А в Киеве после этого не возникло желания отказаться от идеи интеграции в НАТО?
— Дядя погрозил пальчиком, и все в Украине лапки подняли, так что ли? Какой бы ни был тон Кремля, нам, украинцам, принимать решения. Я не могу понять, почему в России, с одной стороны, признают, что каждое государство имеет право выбора системы коллективной безопасности, а с другой — так остро реагируют, когда Украина делает такой выбор? Украина еще в 2002 году решила, что ее конечная цель — вступление в НАТО. Верховная рада тогда приняла решение, которое поддержали 263 депутата. В 2003 году конституционным большинством принят закон об основах национальной безопасности. 319 из 450 депутатов выступили за членство в НАТО. Это было спокойно воспринято в Москве. Почему сейчас такая истеричная реакция?
— А вы как считаете, почему?
— Это связано с попыткой запугать украинцев, дать сигнал странам НАТО, что Россия недовольна, и таким путем дать аргумент тем, кто сомневается. Эти заявления являются и аргументами для оппонентов вступления в НАТО в Украине.
— Для тех стран, которые высказались против предоставления Украине ПДЧ, какой аргумент был главным? Российский газ?
— Надо услышать ответ сначала от немцев и французов. Но вряд ли вы услышите от них, что их останавливает совместный с Россией интерес в вопросе поставок газа. Но я смею утверждать, что знаю причину. Ныне в коалиционном правительстве Германии превалирующая роль принадлежит социал-демократам. И поведение Шредера в конце его мандата на посту канцлера и после его завершения дает основания утверждать, что там замешаны и партийные, и личные интересы. В данном случае мы имеем дело с продолжением курса социал-демократического правительства времен Шредера. Однако эта политика не сработала. В Бухаресте мы получили четкий ответ, что Украина будет в НАТО. Это и ответ на то, удалось что-то России или нет.
— После инаугурации нового президента РФ внешняя политика Москвы в отношении Украины изменится?
— Я не ожидаю какого-либо быстрого изменения политики России относительно планов Украины вступления в НАТО. Это вопрос исключительно отношений между Украиной и НАТО. И в данном случае не в интересах России заострять этот вопрос, тем более что Россия с НАТО достигли договоренности, что ни одна из сторон не рассматривает друг друга как враждебную. Если НАТО не является враждебной организацией для России, то почему вступление Украины в эту организацию является враждебным шагом? Также трудно понять логику заявлений, в соответствии с которыми размещение баз НАТО заставит Россию перенацелить ядерные ракеты на эти объекты. В данном случае говорятся совершенно нереалистичные вещи, поскольку баз НАТО не существует. Есть базы отдельных членов НАТО. Это другое дело. А говорить о базах НАТО могут только неспециалисты.
— Но в данном случае имеются в виду не просто базы НАТО, а размещение, к примеру, систем ПРО на Украине?
— Системы ПРО — это не базы НАТО. Объекты ПРО в Польше и Чехии — это не базы НАТО, это объекты американской системы ПРО. Давайте говорить профессиональным языком, а не языком базара. И если уж таким образом угрожать Украине, то нельзя забывать о международных обязательствах России: 5 декабря 1994 года в Будапеште президент РФ вместе с президентами США, Украины и премьером Великобритании подписали меморандум о гарантиях национальной безопасности Украины. И каждая из сторон-гарантов, в том числе и Россия, взяла на себя обязательство не использовать ни силу, ни угрозу силы, ни экономическое давление против Украины. Мы в любой момент можем поднять положения этого меморандума и предложить странам-гарантам встретиться для того, чтобы обсудить характер заявлений России.
— Если Украина все же вступит в НАТО, как будут развиваться ее отношения с Россией?
— То, что происходит сейчас в России, ничего, кроме чувства огорчения, не вызывает. Нарушаются международные обязательства, нормы и принципы международного права, положения двустороннего договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве. В 1993 году после провокационных решений российского парламента относительно Севастополя Совбез ООН принял решение о том, что Россия нарушает принципы и нормы Устава ООН. В любой момент мы можем потребовать созыва Совбеза и вернуться к обсуждению этой темы.
Но я хотел бы надеяться, что у российско-украинских отношений хорошая перспектива. Несмотря на риторику, отношения между странами развиваются. И я думаю, что вся эта риторика отойдет в прошлое. Вспомните, какой была риторика России накануне вступления в НАТО Венгрии, Чехии, Польши. Вступили эти страны в НАТО, что изменилось? Нет проблем между ними и Россией. Думаю, так же будет и с Украиной.