Россвязьохранкультура за последнее время вынесла немало решений, оказывающих серьезное влияние на самый публичный рынок — телерадиовещания, связи и средств массовой информации. Какой видит политику глава этого ведомства, а также каковы перспективы страны при переходе на цифровое вещание, обозревателю "Ъ" АРИНЕ Ъ-БОРОДИНОЙ рассказал руководитель Россвязьохранкультуры БОРИС БОЯРСКОВ.
— Россвязьохранкультура — достаточно мощный государственный орган, регулирующий телевидение, радио, прессу, связь... Тем не менее шлейфа, который сопровождал, например, Минпечати в бытность руководства Михаила Лесина, вокруг вас нет. В лесинском Минпечати было очень много политики. А Россвязьохранкультура — это просто отраслевая структура или все-таки политическое ведомство?
— В вашем вопросе уже содержится ответ. Что такое политическое ведомство? Это ведомство, которое вырабатывает политику. У нас после 2004 года, когда произошла правительственная административная реформа, к таковым относятся только министерства. Они отвечают за выработку государственной политики. С этой точки зрения любое министерство, в том числе и упраздненное МПТР, было политическим ведомством. Сейчас оно называется Министерство культуры и массовых коммуникаций. Есть Мининформсвязи, оно существует для выработки госполитики в сфере связи. А наша служба — это надзор и контроль за реализацией выработанной министерствами политики.
— То есть любой политический контекст из своей работы вы исключаете, несмотря на то что имеете серьезное влияние на рынок телерадиовещания?
— Для меня работа разрешительной системы, надзорной службы — это четкое следование установленной процедуре, и ничего другого! Если мы будем вовлечены в процесс каких бы то ни было консультаций, в том числе и политических, следования чьим-то рекомендациям или выдачи рекомендаций, то мы зайдем очень далеко.
— А как же история с "Пятым каналом", которая очень ярко демонстрирует откровенно политический контекст?! Сначала президент Владимир Путин и губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко высказывают пожелание оказать поддержку развития ТРК "Петербург". Практически тут же разрабатывается пул региональных частот, создается общенациональная сеть, а уже зимой 2006 года впервые в истории конкурсов именно ваше ведомство организовывает тендер на вещание с концепцией "общероссийский канал регионов". Выставляется 41 частота, и среди семи участников конкурса, среди которых немало известных телекомпаний, побеждает именно малоизвестный тогда "Пятый канал". Потом еще несколько побед в конкурсах, еще десятки частот, и в завершение истории — президентский указ о присвоении "Пятому каналу" статуса общероссийского наряду с "Первым каналом", ВГТРК и НТВ.
— Давайте по порядку. Разве мы предложили "Пятый канал" в качестве победителя конкурса?
— Формально Федеральная конкурсная комиссия (ФКК), в которую вы раньше входили. Но сама организация конкурса, его концепция и создание пула частот были придуманы в вашем ведомстве, которое вы возглавляете.
— Да, выставили мы. Потому что была реальная потребность в создании подобного канала.
— Как будто вы не знали, что создание этого канала предлагал президент Путин?
— Это решение лишь результат того, что мы, не формируя и не влияя ни коим образом на политику, откликнулись на политический призыв, как это и должны делать органы исполнительной власти. Есть задачи политические, которые формируют другие: например, давайте развивать такие-то каналы — "Спорт", "Культуру" или каналы регионов. Мы говорим, да, пожалуйста, нет проблем. Мы выставляем концепцию и организовываем конкурс. И пусть победит сильнейший.
— А из сильнейших побеждает тот, кто как раз создавался по политическому призыву — как победил, например, "Пятый канал".
— А что в этом плохого? В Санкт-Петербурге простаивал мощный телекоммуникационный центр, который может поспорить с "Останкино". После победы этого канала там создалось большое количество рабочих мест... Все это, естественно, учитывалось членами ФКК, когда они принимали решение. И почему все должно быть только в Москве, в одном месте?!
— Действительно, почему в Питере не должно быть общероссийского телеканала, появлению которого так способствовали первые лица государства?!
— Я считаю, что появление "Пятого канала" — это закономерное событие, принятое в развитие тех или иных политических решений, но выработанное множеством разных людей и организаций.
— Предупреждения СМИ, которые ваше ведомство выносило начиная с 2004 года, а их в разных формах накопилось более 500,— это тоже закономерные решения, лишенные какой бы то ни было политики?
— Я хочу пояснить один принципиальный момент. Когда мы пришли в 2004 году, в сфере телерадиовещания была непаханая целина. Каждый, кто получал лицензию на вещание, далее делал с ней что хотел! Когда мы проанализировали в 2004 году материалы по регионам, то убедились, что около 600 вещателей, заявив, что будут транслировать в эфире собственные материалы, на самом деле осуществляли вещание своих сетевых партнеров и вообще делали что хотели. Конечно, здесь без предупреждений не обойтись. Мы хотим, чтобы то, что написано в качестве обязательства в лицензии, выполнялось. У нас был период, когда мы вместе с Национальной ассоциацией телерадиовещателей (НАТ) призвали к тому, чтобы в течение полугода компании сами привели свою программную концепцию в соответствие фактическому вещанию без принятия нами санкций. Когда мы поняли, что эти нарушения носят массовый характер, мы предложили вещателям: сами приведите их в соответствие, и мы не принимаем никаких санкций. Сейчас ситуация другая. Большинство это уже сделали. Если не ошибаюсь, около 200 компаний. Но когда срок истек, кто не спрятался — я не виноват. И мы продолжаем эту работу постоянно. И будем продолжать, потому что жуликоватых-то много. Много желающих получить за сумму конкурсного взноса частоту по решению ФКК, а потом за углом или перепродать ее, или изменить формат взамен обещанного... Так что, нам с этим мириться, что ли?
— Но есть масса других примеров, по которым вы выносили предупреждения СМИ. Например, совсем недавно предупреждение получил телеканал "2х2" с формулировкой "пропаганда культа насилия и жестокости". Причиной стали два мультфильма "Маленькие лесные друзья" и "Приключения Большого Джефа". Предупреждение вызвало большой резонанс в СМИ, НАТ даже провела круглый стол, где обсуждалась целесообразность подобных предупреждений. Вы всерьез полагаете, что на этом нишевом канале пропагандируют жестокость, опасную для жизни?
— Скажу, что члены ФКК никогда не приветствовали концепцию "2х2", о чем представители канала прекрасно знают. Конечно, мы не преследовали канал "2х2", чтобы их поймать и специально вынести предупреждение за тот или иной мультфильм. Каждый по-своему оценивает увиденное. Просто с июля прошлого года нам пришло огромное количество писем с жалобами от зрителей на канал "2х2".
— Но ведь "2х2" рассчитан не только на детскую аудиторию, и мультфильмы, попавшие в немилость Россвязьохранкультуры, выходят поздно вечером, когда дети должны спать, а главное, что "2х2" всегда сопровождает свои тайм-слоты титром, на какую аудиторию данный мультфильм рассчитан. Эти мультфильмы для взрослых, они известны во всем мире. Это черный, но все-таки обычный юмор...
— Мы три раза направляли "2х2" письма, доводя до них мнение зрителей (а вы помните, что одно из условий продления лицензий по вещанию — это мнение потребителей о качестве информационного продукта) до руководства канала. К тому же выводы экспертизы у нас не вызывают никакого сомнения. Так что все аргументы для предупреждения налицо: жалобы зрителей обоснованные плюс результаты экспертизы.
— А то, что на НТВ, РЕН ТВ и других каналах, и причем не поздним вечером, а регулярно в прайм-тайм выходных дней, показывают трупы, издевательства, увечья, что по степени жестокости и насилия порой действительно зашкаливает грань разумного, вы не считаете основанием для вынесения предупреждений?
— Аргумент, что где-то "есть еще ужаснее", я не могу принять как логичный для того, чтобы не выносить административных предупреждений. Это ваша субъективная личная оценка. Мне тоже очень многие передачи на перечисленных вами каналах не нравятся. Но у чиновника нет права делать выводы по содержанию каналов-вещателей. У нас есть установленная процедура. Мы ее обязаны выполнять.
— В конце 2007 года прошел конкурс, где выставлялся пул частот для детского вещания. На него представили заявки ВГТРК со своим каналом "Бибигон" и "Первый канал" с "Теленяней". И несмотря на то что детское вещание в стране чуть ли не национальный проект, в день конкурса, когда участники пришли отстаивать свои концепции, его почти без объяснений неожиданно отложили на неопределенный срок. Столь внезапная отмена конкурса — это для того, чтобы не усугублять и без того сложные отношения между двумя главными государственными телекомпаниями ВГТРК и "Первым каналом"?
— Я очень хотел, чтобы этот конкурс состоялся, детское вещание нам необходимо. Но не исключаю, что высказанная вами мотивация имела место при завершающей части этого конкурса.
— Утверждают, что на последнем конкурсе в марте вы лично встречали Аллу Борисовну Пугачеву, проводили в свой кабинет, пили с ней чай... А потом ФКК объявила радиостанцию "Алла", которая входит в "Проф-Медиа", победителем конкурса, где радиостанция выиграла сразу пул из 15 частот.
— То, что я встречал Аллу Борисовну и провожал из автомобиля в свой кабинет,— это неправда. Но когда мне сказали, что Алла Борисовна стоит в коридоре, у дверей, где заседает ФКК, и стоит довольно долго, я, конечно, не мог с этим мириться.
— Сердце ваше сжалось...
— При чем тут сжалось?! Просто это, на мой взгляд, было не продумано теми, кто пригласил замечательную женщину и певицу представлять концепцию, не подумав, что ей придется стоять достаточно долго в коридоре. Когда мне сказали, что она находится здесь уже около трех часов, в коридоре, я, конечно, возмутился... Это безобразие! Мне кажется, что конкурсанты могли бы обойтись и без приглашения ее лично...
— Ну как же?! Ведь Алла Пугачева — это величина номер один, народная артистка СССР, это ведь такая приманка!
— Обращаю ваше внимание на то, что я лично не голосовал в конкурсной комиссии, поскольку сейчас в нее не вхожу. Более того, когда я пригласил Аллу Борисовну в кабинет и просто предложил выпить чаю, никто не обсуждал с ней перспективы и результаты конкурса. Был обычный человеческий разговор. Не знаю, насколько вообще Алле Борисовне он был интересен, но она хотя бы могла присесть в более комфортных условиях, чтобы дождаться конкурса.
— И как оказалось, было чего дожидаться...
— Да никак это не повлияло на исход конкурса! Как мне потом доложили, голоса членов ФКК, исходя из заслушанной ими концепции, были отданы в пользу радиостанции "Алла". Там, кажется, единогласно голосовали.
— Так и члены ФКК живые люди... И им тоже, возможно, стало неловко, что они заставили ее так долго ждать в коридоре.
— Я бы все-таки не стал так трактовать решение ФКК. Этот случай скорее показателен в том, что вещатели готовы бороться за свою победу на конкурсе любыми средствами, в том числе приглашая на защиту концепций всенародно любимых и известных людей.
— А как вообще обстоят дела с подготовкой перехода страны на цифровое вещание? Сразу три ведомства — ваше, РТРС и Мининформсвязи подготовили план перехода страны на "цифру", и какой в итоге результат?
— Было поручение Дмитрия Анатольевича Медведева названным вами ведомствам представить согласованный план перехода на цифровое вещание. Мы представили свой план концепции развития цифрового вещания.
— По разным оценкам, бюджет целевой программы у РТРС предполагался около $6,4 млрд, Мининформсвязи — $14,3 млрд, у вашей программы оценка затрат госбюджета $10 млрд. Из-за чего такая разница в цифрах и что в эти суммы входит?
— Лично мы никаких цифр не называли. Это не наша прерогатива. Но в итоге 29 ноября именно концепция, подготовленная с нашим непосредственным участием, была утверждена постановлением правительства. Распоряжение подписал Виктор Зубков. Под эту концепцию как раз и будет подложен частотно-территориальный план, который пока не утвержден и из-за которого, собственно, и заморожена пока выдача аналоговых частот.
— Вы считаете своей победой, что именно ваш план был утвержден?
— Мы считаем, что мы внесли в эту концепцию все, что могли. И отстояли свою позицию.
— Но между концепцией, которая утверждена пока только на бумаге, и тем, когда страна начнет-таки переходить на "цифру", очень большая пропасть. В том числе и финансовая. Когда все-таки это может реально произойти?
— 2015 год — это предел. Потому что дальше снимается международная правовая защита аналоговых частот в телерадиовещании. И если мы к тому времени вдруг не перейдем на "цифру", у нас будут проблемы с вещанием в первую очередь в приграничных районах. Сейчас на повестке дня стоят стратегические задачи, с которыми надо определиться в ближайшее время,— это определение пакета программ, который в обязательном порядке должен доходить до населения бесплатно. Вот это действительно важная политическая задача.
— Говорят, что уже существует несколько вариантов того, какие каналы должны войти в бесплатный цифровой пакет, и вокруг этого развернулись нешуточные политические интриги. ВГТРК лоббирует свои каналы, "Первый канал" — свои, у "Газпром-Медиа" с НТВ тоже серьезные амбиции. Акционеры "Пятого канала" всерьез рассчитывают попасть туда. И все идут со своими предложениями в Кремль.
— Вы правы, страсти тут нешуточные и механизмы лоббирования действительно задействованы разные. И пока прийти к единому мнению никто не может. Но важно выработать хотя бы принципы того, какие каналы войдут в этот пакет. На мой взгляд, он должен быть минимизирован, но при этом необходимым и достаточным. Должна быть оптимальная гамма.
— Но под такое расплывчатое определение можно подстроить любой план. У каждого игрока может быть абсолютно свое видение "минимизированного, но достаточного" пакета. По-вашему, какие каналы должны войти в бесплатный цифровой пакет?
— Во-первых, должен быть информационный канал.
— Информационный у нас только один — "Вести-24". Считаете, что всему населению страны нужно его иметь?
— Говоря об информационном канале, я имею в виду не только "Вести-24", но и два ведущих канала — "Первый" и "Россию".
— А НТВ разве нет?
— Если нам, телезрителям, нужен канал ужасов и криминала, то тогда можно и НТВ.
— Даже так?!
— Я сейчас говорю о необходимости универсальных каналов. Кстати, мы не раз проверяли канал НТВ на предмет соблюдения законодательства в их телепрограммах.
— Неужели отправляли на экспертизу "Чистосердечное признание" или "Программу "Максимум""?
— Отправляли. Эксперты сказали, что программы перехлестывают за "морально-этические рамки", но в целом противозаконного ничего нет. Но если будут откровенные нарушения, уверяю вас, мы на них будем реагировать. Тем более что у НТВ в разные годы были предупреждения программе "Сегодня" за распространение сведений, пропагандирующих наркотические средства, и за порнографию. Это касается показа фильма Тинто Брасса в неурочное время. Хороший набор для общероссийского канала. (Смеется.) Но в принципе это серьезный аргумент для того, чтобы думать, является ли НТВ на самом деле общероссийским каналом или нет.
— То есть вы считаете, что можете влиять на статус канала, который был получен НТВ согласно указу Бориса Ельцина в середине 90-х?
— Все указанные сведения об НТВ, а также мнения потребителей о качестве продукции этого канала мы обязательно передадим членам правительственной комиссии, для того чтобы она принимала решение, достоин ли НТВ того, чтобы войти в пакет для бесплатного распространения цифровых программ. Те, кто вещает сейчас в эфире, должны думать и о будущем.
— Если у НТВ, по-вашему, есть сложности для попадания в бесплатный пакет, у кого кроме "Первого" и "России" такие шансы еще есть?
— Нужен канал о спорте, культуре, детский канал.
— Но все эти каналы есть и входят в состав ВГТРК. Получается, что у госкомпании будут преференции перед другими вещателями?
— Мы сейчас не обсуждаем, чьи каналы, мы говорим о том, какие должны быть в бесплатном доступе для населения. Нужен образовательный канал. И региональный канал должен стать обязательным для распространения в субъекте федерации.
— А может сейчас попасть в бесплатный пакет не губернаторский канал?! Тем более и предупреждения в регионах ваше ведомство, как правило, выносит именно тем вещателям, которые пока еще неподконтрольны местным властям.
— Не знаю, не знаю... Но тем не менее в бесплатном цифровом пакете должны быть представлены местные новости конкретного субъекта федерации. Это точка зрения всех членов Федеральной конкурсной комиссии.
— Когда все-таки будет утверждено решение о том, какие каналы войдут в бесплатный пакет?
— Оптимистичный срок — первое полугодие 2008 года. Тогда же, я думаю, должен определиться и оператор цифровой связи. Здесь мы разделяем точку зрения коллег из Мининформсвязи, что должна быть возможность выбора оператора связи у вещателя. И что распространением цифрового пакета должно заниматься не только государство, но и коммерческие операторы. Самое оптимальное здесь — проведение конкурса.
— Сейчас немало разговоров о том, что после формирования нового правительства административная реформа может подвергнуться корректировке. Почти как о деле решенном говорят, что Министерство культуры вновь разделят на две части — собственно культуры и массовых коммуникаций, как это было прежде. В прессе появлялось немало публикаций о том, что именно вы можете стать главой нового ведомства, некоего преемника Минпечати.
— Разного рода публикации на тему отставок и назначений в последнее время появляются всюду. Я не знаю этих людей, которые так внимательно относятся к моей скромной персоне и размещают разные статьи обо мне. Заметьте, все они — на платной основе в качестве рекламных материалов... К этому отношусь с большой иронией. Как дальше будет развиваться административная реформа, никто из нас не знает. Такой сейчас период. Наше дело — выполнять свои обязанности вне зависимости от тех решений, которые будут приняты руководством страны.
О конфликте с Леонидом Рейманом, о том, почему Эдуард Сагалаев покинул ФКК, а также о том, почему государственные телеканалы должны отказаться от рекламы, читайте в полной версии интервью.