— "Фосагро" первым из производителей минудобрений вышло на биржу. Почему?
— Первым нашим товаром на бирже был апатитовый концентрат. Вопрос ценообразования на него долгое время был предметом спора, соответственно был в сфере внимания ФАС. После многочисленных консультаций наряду с другими мерами ФАС рекомендовал нам организовать биржевую торговлю концентратом. Аргументом было то, что более рыночного механизма, чем биржевая торговля, способствующего определению справедливой цены, не существует. Уже был положительный опыт "Евроцемента", поэтому мы рекомендацией воспользовались.
— На основании биржевых торгов сейчас сложилась справедливая рыночная цена?
— Она объективная и справедливая, это не кулуарные торги: товар выставляется на бирже в свободном доступе. Соответственно, если цена растет, значит, спрос на момент проведения торгов превышает предложение.
— Ряд участников рынка высказывают мнение, что нынешние биржевые торги концентратом не являются полноценными ввиду ограниченного числа продавцов и покупателей.
— Что такое ограниченное число — это три, пять, десять? Понятно, что если покупатель один, торги по продаже объявлять бессмысленно, скорее надо объявлять тендер на закупку. Но почему на бирже обязательно должно быть несколько продавцов одного товара?
— Может быть, для здоровой конкуренции?
— Даже если продавец один и стартовая цена превышает экономически оправданную, товар не будет продан. Никто не возьмет апатитовый концентрат или удобрения по завышенной цене, себе в убыток. Конечно, это идеальная ситуация, когда на бирже с первого дня присутствует несколько покупателей и продавцов. Но надо исходить из реальности. И потом не надо забывать, что биржа обеспечивает свободу торговли, и сегодняшний покупатель завтра может стать продавцом. Купив сегодня дешевле, завтра продаст дороже. Помимо этого никто не может утверждать, что в аукционе по продаже или в тендере на закупку устанавливается нерыночная цена при условии, что все заинтересованные стороны своевременно получают информацию относительно торгов.
— Считаете ли вы, что регулировать цены на хлористый калий и апатитовый концентрат должна ФАС?
— Как только мы говорим о регулировании цены кем-либо иным, а не рынком, мы ступаем на тонкую грань субъективных оценок. Лучший регулятор, конечно, рынок. Поэтому в нашем случае условия образования цены должны быть максимально приближены к условиям рынка, где много продавцов и много покупателей. На мой взгляд, биржа как ничто иное успешно справляется с этой задачей. Но не подлежит сомнению, что кто-то должен заниматься и контролем, и законотворчеством в данной сфере. И ФАС, несомненно, должна выполнять эту роль, и ФСФР — в отношении биржи. Проблема в том, что наше законодательство не идеально и правоприменительная практика пока не отработана. Допустим, по нашему спору с "Акроном" ФАС высказывала свою позицию, называя одну цену, а суд обязал заключить пятилетний контракт по более низкой цене. При этом мнение специалистов ФАС, как экспертов по данному вопросу, суд не учел.
— Нужно ли перед выводом апатитового концентрата на товарную биржу законтрактовать объемы, необходимые для постоянных российских потребителей?
— С точки зрения рыночной экономики это абсолютный нонсенс. Получается, что все, кому нужен концентрат или калий, должны заключить договор по фиксированной цене. А после того как весь спрос будет удовлетворен, остатки продукции можно выставить на бирже. Возникает вопрос: кто будет в этом случае покупать продукцию на бирже, если все клиенты уже получили необходимые объемы?
— А почему не поставлять на биржу весь объем?
— К этому надо идти постепенно. Ситуация накалится, если сейчас, к примеру, калийщики весь объем своего внутреннего рынка выставят на биржу. Цена будет выше контрактной и, возможно, даже нынешней биржевой. С другой стороны, административно регулировать биржевую цену тоже нельзя. Законодательством, например, не запрещено, чтобы какой-нибудь западный игрок создал российское представительство и выкупил весь объем на бирже по внутренним ценам. Ведь биржевые торги подразумевают открытый доступ к продукту, когда любой сможет его купить.
— Получается, биржевой механизм продаж пока остается самым стабильным?
— Мы пошли как первопроходцы, за нами на биржу вышли калийщики. Все мы заинтересованы, чтобы было больше торговых площадок. При этом стартовая цена на апатитовый концентрат на сегодня согласована с ФАС, и то, что она колеблется в ходе торгов, свидетельствует о становлении нормального рынка. Если кто-то хочет объективности, это самый лучший способ установления цен. Но всегда останутся недовольные. Например, мы сталкивались с тем, что некоторые компании, совокупно потребляющие более 50% объема концентрата на внутреннем рынке, сообща пытались любыми способами "продавить" несправедливо низкую цену. Отечественное законодательство в основном рассматривает ситуации, связанные с нарушениями со стороны продавца. доказать сговор покупателей или наличие несправедливо низкой цены крайне трудно. При этом определение монопольно высокой цены — сложное и нетривиальное дело, оно вызывает много споров. Не монопольно высокой ценой признается цена, которая позволяет покрыть все расходы, связанные с производством, а также получить достаточную прибыль. Но что такое достаточная прибыль, какой она должна быть у покупателя и продавца, закон умалчивает. Сегодня, видимо, нет рецептов, устраивающих всех участников рынка. Но, на мой взгляд, использование механизмов биржевой торговли позволит свести до минимума разногласия между продавцами и покупателями.