Если дело примет серьезный оборот, "мы, конечно, поможем и в других регионах",— сказал министр обороны в беседе с Welt.de. Юнг также не исключает возможности отправки элитного подразделения немецких войск специального назначения.
В среду правительство будет обсуждать вопрос отправки в Афганистан немецких разведывательных истребителей Tornado. Таким образом, немецкий контингент на юге страны может быть увеличен.
Welt.de: Господин министр, когда немецкие солдаты будут воевать на юге Афганистана?
Франц Йозеф Юнг: Воевать — никогда. У нас есть четкий договор относительно севера Афганистана и Кабула. Наши войска на севере страны работают вместе с подразделениями других 18 стран, там же расположен штаб командования. Мы провели хорошую работу в этом регионе. Мы обеспечиваем безопасность и способствуем восстановлению региона. Мы осуществили почти 600 проектов в областях водоснабжения, строительства дорог, детских садов, школ и больниц. 82% населения рады, что мы присутствуем в регионе. Мы не оккупанты, и если эту концепцию распространить на весь Афганистан, она будет иметь успех.
Welt.de: А если на юге Афганистана возникнет необходимость в подкреплении?
Юнг: Тогда, мы, конечно, поможем и в других регионах. Мы всегда так поступали. Мы помогали транспортом и батальонами связи. Но наш договор ограничен границами Кабула и севером страны.
Welt.de: В следующую среду правительство примет решение о том, будут ли в будущем отправлены разведывательные истребители Tornado в Афганистан. Имеет ли подобный план смысл?
Юнг: НАТО потребовало отправки разведывательных истребителей Tornado, чтобы обеспечить проведение разведки. Запрос послан на уровне мандата международных сил содействия безопасности в Афганистане (ISAF)...
Welt.de: ...то есть международной группы под руководством НАТО?
Юнг: Мне кажется, что усиление разведывательной деятельности положительно отразится и на безопасности наших солдат. И не только солдат, но и команды, занимающейся восстановлением страны. Помимо этого, нам нужна эффективная разведка, чтобы заблаговременно предотвращать террористические атаки.
Welt.de: Бундестаг будет принимать решение об отправке Tornado. Почему это необходимо?
Юнг: Наш мандат ограничен севером страны и Кабулом. Также существует мандат на помощь в других регионах в случае крайней необходимости. Однако если существуют пробелы в работе разведки, то их устранение является более чем крайней необходимостью. К тому же в настоящее время в Афганистане задействованы 2900 человек. А наш мандат ограничен количеством в 3000 человек. Если в среду будет принято решение об отправке Tornado, тогда контингент войск увеличится как минимум на 500 человек. Для этого потребуется новый мандат.
Welt.de: Вы можете быть уверены, что информация, собранная Tornado, не будет использована для подготовки боевых операций? Например, в рамках антитеррористической операции "Несокрушимая свобода"?
Юнг: Запрос об отправке Tornado исходит со стороны ISAF. А ISAF — это международные силы содействия безопасности в Афганистане. Это означает, что речь идет о поддержке сил обеспечения безопасности. Второй мандат относится к операции "Несокрушимая свобода".
Welt.de: Исключаете ли вы передачу данных, собранных Tornado, для нужд операции "Несокрушимая свобода"?
Юнг: Я не могу этого исключать и не хочу. Борьба с терроризмом также является главным аспектом. Вы и сами знаете, что пакистано-афганская граница — регион, откуда талибы проникают в Афганистан. Граница с Пакистаном тянется на 2400 км. Поэтому необходимо активизировать разведку, чтобы заблаговременно предотвращать нападения террористов.
Welt.de: А разве мандат ISAF и мандат операции "Несокрушимая свобода" не отличаются друг от друга?
Юнг: Эти мандаты преследуют разные цели. Было решено, что мандат ISAF распространяется на весь Афганистан, операции поддерживают ISAF в рамках борьбы с терроризмом. Мы полагаем, что большое количество террористов-смертников может спровоцировать наступательную операцию. Если мы хотим обеспечивать безопасность и защищать население, тогда следует быть готовыми к подобным атакам.
Welt.de: Будут ли в будущем отправлены в Афганистан элитные подразделения спецназа (KSK)?
Юнг: Я не исключаю такой возможности. KSK могут быть задействованы и в рамках мандата ISAF, и в рамках проведения операции "Несокрушимая свобода".
Welt.de: Среди членов СДПГ все больше критикуют отправку разведывательных самолетов Tornado. Что произойдет, если бундестаг выскажется против их отправки?
Юнг: Это маловероятно. Если кабинет министров придет к определенному решению и четко его аргументирует перед депутатами, я уверен, что бундестаг примет справедливое решение. Для наших солдат, надеюсь, решение будет принято большинством депутатов.
Welt.de: Давайте еще раз обсудим ситуацию с Муратом Курнацом. Говорят, что немецкие солдаты охраняли Курнаца в Афганистане в 2001-2002 годах, речь идет даже о жестоком обращении. Несет ли за это ответственность министерство обороны?
Юнг: Я так не считаю. Как правило, мы прислушиваемся к подобным упрекам и расследуем все обстоятельства происшедшего. Мы провели расследование и в этом случае. Однако информация о жестоком обращении не подтвердилась. К тому же я хочу добавить, что есть солдаты, которые на сегодняшний день уже не служат в бундесвере. Это означает, что они могут дать показания только следователям. Мне важно, чтобы не было необоснованных приговоров. Поэтому мы делаем все, чтобы установить истину, и до сих пор данные о жестоком обращении не подтвердились.
Welt.de: Во время содержания Курнаца в Афганистане немецкий контингент насчитывал 100 солдат. Сколько из них уже допрошены?
Юнг: Подавляющее большинство. Но 20 солдат уже не служат в бундесвере. В таком случае мы не можем заставить их отвечать на наши вопросы. Однако они обязаны дать показания сотрудникам следственной комиссии.
Welt.de: Среди этих 20 солдат кто-либо отказался давать показания?
Юнг: Мы всем отправили запросы, но пока не от всех получили ответ. Следственная комиссия бундестага вызывает их в среду на слушание.
Welt.de: Министр иностранных дел господин Штайнмайер также подвергается критике. Он правильно вел себя в ситуации с Курнацом?
Юнг: Я не могу дать оценку его действиям, так как не был в тот момент членом правительства. Но могу сказать, что сейчас мы активно с ним сотрудничаем.
Мурат Курнац — гражданин Германии турецкого происхождения, арестованный американскими спецслужбами после терактов 11 сентября 2001 года по подозрению в причастности к терроризму, был отправлен в Гуантанамо. Сейчас он вернулся в Германию и утверждает, что в 2001-2002 годах он подвергался пыткам служащими войск KSK в Афганистане. По его словам, МИД ФРГ и Франк Вальтер Штайнмайер, отвечавший тогда в правительстве за контроль над деятельностью, не способствовали его освобождению из Гуантанамо.
Подробнее о ситуации в Афганистане читайте на стр. 10