Натан Щаранский: Запад проводит соглашательскую политику по отношению к Ирану

позиция

Бывший советский диссидент и известный израильский политик Натан Щаранский побывал в США, где встретился с вице-президентом Ричардом Чейни и прочел лекцию в фонде Heritage. Свои взгляды на внешнюю политику Запада, которую он считает недостаточно жесткой и последовательной, НАТАН ЩАРАНСКИЙ изложил собственному корреспонденту Ъ в Вашингтоне ДМИТРИЮ Ъ-СИДОРОВУ.

— О чем вы говорили с вице-президентом США?

— Мы старые друзья. Я познакомился с Ричардом Чейни, когда он был сенатором. Потом мы виделись во время его первого срока на посту вице-президента в администрации Буша. В этот раз мы среди прочего обсуждали Иран и Россию.

— В своем последнем выступлении в фонде Heritage вы резко критиковали наметившееся смягчение курса Белого дома по отношению к Ирану. Поднимали ли вы эту тему в разговоре с Ричардом Чейни?

— По словам Ричарда Чейни, администрация не позволит Ирану делать вид, что он ведет переговоры, на самом деле продолжая работу над своей ядерной программой. Есть печальный опыт общения с Северной Кореей предыдущей администрации Клинтона. В 1994 году речь шла о строительстве Соединенными Штатами реактора для КНДР. Российские руководители, с которыми я встречался и обсуждал Иран, приводили ситуацию с Северной Кореей как пример лицемерия западных стран. В КНДР можно строить реактор, говорили они, а в Иране нельзя. Определенные основания для таких выводов были.

— Значит, президент Путин был прав, когда, встречаясь с вами, говорил, что позиция Запада по Ирану является не чем иным, как стремлением выдавить Россию с мировых рынков?

— Я думаю, что Россия очень сильно преувеличивает. Она считает, что Запад только и думает о том, как бы ее откуда-то вытеснить. Впрочем, не могу сказать, что эти утверждения совершенно необоснованны. Они скорее касаются Европы, но не определяют политическую линию в Америке. В США к угрозе существования ядерного Ирана с фундаменталистами во главе всегда относились серьезно.

— Как вы восприняли новость о заключении военного союза между Ираном и Сирией?

— С точки зрения Израиля в этом союзе нет ничего нового. На протяжении многих лет на заседаниях нашего кабинета безопасности обсуждался вопрос о прямом потоке оружия террористической организации "Хезболлах". Она действовала под прикрытием сирийских войск и получала оружие авиарейсами из Тегерана в Дамаск, которое оттуда на грузовиках доставлялось в Ливан. На самом деле для нас, с одной стороны, хорошо, что Иран и Сирия заявили открыто о военном сотрудничестве, так как Израилю теперь не нужно их разоблачать. С другой стороны, Тегеран решил, что пришло время действовать нагло и можно шантажировать свободный мир.

— Почему создание этого союза не вызвало озабоченности у других мировых посредников в иранском урегулировании?

— Это типичный пример политики соглашательства. Они просто не хотят действовать решительно, рассчитывая, что так удастся избежать худшего. Перечитывая переписку английских и французских дипломатов с 1934 года и до Мюнхенского договора с Гитлером, понимаешь, что они каждый раз пытались найти рациональное объяснение поступкам фюрера. Так они рассчитывали сохранить мир.

— В своей речи в фонде Heritage вы говорили об ошибочности поддержки Вашингтоном диктаторских режимов.

— Я говорил о том, что США не прекратили помогать, например, Саудовской Аравии, считая ее столпом стабильности. Это неправильно.

— Считаете ли вы демократическими выборы в Палестине, которые привели к победе "Хамаса"? Я знаю, что еще перед выборами вы пытались убедить Ричарда Чейни в обратном.

— Я не только Чейни пытался убедить. Для проведения свободных выборов необходимо существование свободного общества. К победе "Хамас", о возможности которой я предупреждал много лет, привели три главные ошибки. Первой ошибкой был мирный процесс в Осло (подписание мирных договоров между Израилем и Палестинской автономией.— Ъ), который базировался на поддержке коррумпированной диктатуры Ясира Арафата и перечислениях свободным миром колоссальных финансовых средств на его личные банковские счета. В итоге в Палестинской автономии установился режим, который народ ненавидел. Второй ошибкой была "Дорожная карта" (международный план ближневосточного урегулирования.— Ъ). Я приезжал в Вашингтон до ее принятия и объяснял, что проведение выборов до проведения реформ противоречит идеям демократии, провозглашенным президентом Бушем. В такой ситуации к победе на выборах могут прийти только экстремистские организации. Чейни тогда сказал: "Пусть ваш премьер-министр займет такую позицию, и мы с ней согласимся". Но премьер Шарон, к сожалению, не захотел оспаривать "Дорожную карту". Третьей ошибкой стал односторонний уход Израиля с палестинских территорий. Собственно, из-за этого я и ушел в отставку.

— Ближневосточный "квартет" в лице США, России, Евросоюза и ООН объявил о выделении Палестинской автономии $120 млн на гуманитарные цели. Согласны ли вы с таким решением?

— Я давно выступаю за разработку плана Маршалла для палестинцев. Только его невозможно будет осуществить, пока у власти стоит "Хамас". Если деньги попадут в руки "Хамаса", то, значит, никто ничему не научился. Я за то, чтобы любые проекты проходили через независимые международные организации, такие, например, как Всемирный банк.

— В своем выступлении в фонде Heritage вы фактически назвали Буша "одиноким диссидентом", заявив, что у него мало союзников как внутри США, так и за их пределами. Как вы оцениваете роль Буша-политика?

— Безусловно, есть шаги президента Буша, которые я критикую. К ним относятся и иранская политика, и ситуация с выборами в Палестине. Но именно благодаря господину Бушу сегодня обсуждаются вопросы демократии. Когда я встретился с Бушем после президентских выборов 2004 года, он говорил со мной о том, что нужно идти не от стабильности к демократии, а от демократии к стабильности. Услышав это, я сказал ему: "Господин президент, отличие диссидента от политика в том, что политик подчинен популизму, а диссидент защищает непопулярные идеи. Вы рассуждаете как диссидент, но такие люди, как правило, очень одиноки".

Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...