На Украине завершается год Грузии. Как планировалось, закрывать его должен был президент Михаил Саакашвили, однако вместо него в Киев прибыл министр иностранных дел Гела Бежуашвили. Корреспондент Ъ МУСТАФА НАЙЕМ встретился с ГЕЛА БЕЖУАШВИЛИ, чтобы выяснить, какое место занимает Украина в решении проблем, стоящих перед Грузией.
— Прежде всего почему на Украину не приехал, как обещал, президент Грузии Михаил Саакашвили?
— Я подозреваю, что президенты так договорились. Причины, честно говоря, мне не известны. Но по всей видимости, это связано с тем, что у вас сейчас проводятся консультации по формированию Верховной рады. Но подчеркиваю: визит не отменен, а отложен.
— По нашей информации, визит перенесен в связи с тем, что господин Саакашвили поздравил Юлию Тимошенко с успешным окончанием избирательной кампании.
— Нет, это не так. Вы должны понять: для Грузии это не только личные симпатии политиков друг к другу. Это что-то большее. Украина — наш стратегический партнер, страна, с которой независимо от политики и политической конъюнктуры уровень и характер отношений будет таким же, каким он был веками. И поэтому я не думаю, что это связано. Скорее это журналистская догадка. Наш президент понимает политический расклад на Украине. Ваши выборы показали либеральный характер реформ, которые проводятся в вашей стране. Я считаю, что в плане демократичности и открытости выборов Украина экзамен сдала.
— Сейчас одним из главных вопросов в отношениях между Украиной и Грузией является участие украинских миротворцев в урегулировании ситуации в Абхазии и Южной Осетии. Вы готовы к приходу украинских солдат на смену российским?
— Как один из вариантов Грузия рассматривала замену российских миротворцев на международный контингент, в том числе и украинский. Но в этом направлении есть определенные трудности, потому что у России есть свои рычаги влияния как в ООН, так и в других организациях. Но мы будем во всех организациях ставить эти вопросы, чтобы не оставаться один на один с российскими миротворцами. Россия не является честным брокером в разрешении конфликтов. Она является заинтересованной стороной и даже не скрывает этого в последнее время. Политически она заинтересована в том, чтобы подобные вопросы не решались, а оставались на уровне статус кво. Нельзя совмещать эти две функции — быть миротворцем и заинтересованной стороной. Нужно выбрать или одно или другое.
— И все же — рассматривается ли возможность пребывания в Грузии украинского контингента?
— Украине нужен мандат ОБСЕ, НАТО или ООН. А его нет, поэтому с практической точки зрения этот вопрос пока не обсуждается. Как только эти вопросы будут решены, мы, естественно, примем предложение Украины.
— Учитывая непростые отношения с Россией, не кажется ли вам, что вы не будете иметь поддержку в вопросах, затрагивающих ее военные интересы?
— Я с вами согласен: к сожалению, это так. Общественное мнение на протяжении последних лет было отравлено негативом по отношению к Грузии. Проблема в наших отношениях — вакуум, который заполняется дезинформацией, а ею потом заполняется все общество. Меня познакомили с некоторыми опросами, проведенными где-то в глубинке России. Было два вопроса. Первый: кто является главным врагом России. Их оказалось трое — Латвия, Грузия и Эстония. Второй вопрос: какой вы представляете Грузию. Ответ: 50 миллионов человек, в основном мусульмане, агрессивно настроенные против России. Вот, пожалуйста, итог отравления общественного мнения.
— Но ведь наверняка и вы допускали какие-то ошибки?— Я считаю, что ошибкой было в августе 2004 года ввязываться в конфликт с Южной Осетией. Тогда у россиян был свой сценарий и им удалось нас чуть-чуть зацепить.
— Раз уж вы не стесняетесь говорить об ошибках, то расскажите о просчетах при проведении реформ в Грузии.
— Ошибочных реформ нет. Мало времени прошло — всего два года. Не могу сказать, что я видел стратегические ошибки в выборе пути реформ. Все начатые нами реформы были правильными.
— Но все реформы приводят к тому, что в какой-то момент падает рейтинг доверия к власти.
— Да, и это естественно!— Последние выборы показали, что на Украине 14 процентов населения поддерживает партию власти "Наша Украина", то есть за период немногим более года произошло катастрофическое снижение доверия к власти — примерно в четыре раза, если учитывать президентские выборы. В Грузии было настолько же сильное падение?
— Нет. Не было.— Как вы думаете, с чем это связано на Украине?
— Трудно сказать. В Грузии, я знаю точно, президент такой решительный, предприимчивый...
— А Виктор Ющенко не такой?— Нет. Он очень решительный человек. Он планомерно достигает поставленных целей. Он сразу сказал, что с коррупцией бороться надо жестко, радикально. Вы представляете, скольких людей посадили, скольких заставили вернуть награбленные деньги — и это в первый год после революции! Это было потому, что поддержка общества у президента была колоссальной.
— На Украине, как вы думаете, многое сделали за первый год?— Мне трудно сказать. Украина прошла немного другой путь. Вот я в прошлом году говорил, что нам удалось в Грузии и что, видимо, не удалось здесь. Это отказ от каких-то личных амбиций, частных интересов, особенно в период становления власти после революции. А здесь было обидно, что через некоторое время после "оранжевой революции" команда распалась.
— Вопрос из практической плоскости. Сейчас украинскую водку не пускают в Россию. У Грузии проблемы с экспортом вина. Вам не кажется, что есть зависимость между введением экономических санкций со стороны России и улучшением отношений между Украиной и Грузией?
— Есть такая тенденция. Многие решения — политические и не имеют ничего общего с экономикой. Для нас это большая проблема — перекрыв сегодня импорт вина из Грузии (которое является не только нашим стратегическим продуктом, но и частичкой гордости каждого грузина), мы продолжаем бороться с его подделкой.
— Как в этом отношении противостоять России? Вот Украина использует тему российского Черноморского флота...
— Может быть, у Украины есть какие-то рычаги давления. Мы считаем, что не контрмерами нужно заниматься. Надо просто построить свою собственную страну независимо от того, хочет этого Россия или нет. Нужно затянуть пояс и выходить на стратегические рынки. Но для этого требуется время. Это прежде всего необходимо объяснить нашим производителям, чтобы они спокойно не сидели. Так не бывает. Нужно заходить агрессивно на рынки Центральной Европы и Центральной Азии. Вот так нужно бороться. Надо строить собственную страну.