"Меня властью уже не удивишь"

ФОТО: МИХАИЛ КОЗЛОВСКИЙ
       30 августа, в день принятия декларации о государственном суверенитете, Татарстан отмечает 1000-летие Казани. Накануне этого события президент Татарстана Минтимер Шаймиев заявил корреспонденту "Власти" Шамилю Идиатуллину, что унитарное государство, которое "кто-то" хочет построить в России,— "тупиковый путь, на котором ни о какой демократии вести речь нельзя".

"Труды Льва Гумилева становятся все более актуальными"
       — Владимир Путин сказал, что 1000-летие Казани — это праздник не только для всей России, но и для всего мира. Почему для России, и почему для мира?
       — Таким вопросом я и сам задавался, когда Владимир Владимирович Путин дал согласие стать председателем оргкомитета по празднованию 1000-летия Казани. С одной стороны, я думаю, что коль он был председателем государственной комиссии по 300-летию Санкт-Петербурга, может быть, ему хотелось, чтобы равновесие было. И Казань во все времена играла определенную роль в восточном направлении Российской империи, России, да и Союза.
       Кроме того, евразийский фактор в политике России становится приоритетом. Сейчас, как говорится, взгляд у нас устремлен не только на Запад, но и в неменьшей степени на Восток. Потом, для многонациональной и многоконфессиональной России внутренняя политика, собирание земель не теряет актуальности и в настоящее время. И то, что очередное заседание саммита СНГ прошло в Казани, я считаю, во многом предопределяет направленность российской политики с учетом евразийского фактора.
       Впервые на уровне государственной политики эти вопросы в свое время поднимал Нурсултан Назарбаев. Хотя эта идея всегда в истории имела место, но на политический уровень так остро никогда не поднималась. Сейчас, на мой взгляд, Россия считает это одним из приоритетов своей политики. Казань для этого случая — самый подходящий вариант в части и менталитета, и культуры, и традиций. Конечно, это не ограничивается территорией Татарстана. Идея евразийства распространяется на более широкие просторы. Труды Льва Гумилева, пронизанные евразийской идеей, становятся все более актуальными. Поэтому президентом Путиным и было сказано, что юбилей имеет не только татарстанско-российское значение, но значение мирового масштаба. Хотя, казалось бы, на земле российской есть юбилеи более древние. И иногда проскальзывает в СМИ недовольство тем, что Казань оказалась древнее Москвы...
       — Вспоминают, что в 1977 году предлагалось праздновать 800-летие Казани?
       — Что угодно вспоминают. Недоброжелатели ищут какую-то подоплеку. На днях я в связи с такими публикациями еще раз довольно подробно изучил материалы казанских исследований. Обоснования очень серьезные. Например, нашли чешскую монету на территории Казани, это стало одним из главных аргументов при определении ее возраста. Оказывается, эта монета стала сенсацией на двух международных конференциях — в единственном экземпляре эта копейка существует у нас, и больше нигде! Как ни странно.
       Возраст Казани подтвержден Академией наук Российской Федерации. Ведь раньше возраст определялся на основании экспертных заключений ученых. А теперь, помимо археологических раскопок, применяются углеорганические, если не ошибаюсь, исследования пластов. Это довольно точные методы, которые определяют возраст с ошибкой 5-10 лет.
       — А у вас нет ощущения, что ученые немножко поторопились с определением возраста? Несколько лет назад на конференции одна норвежская ученая, восхищенная варяжскими мечами, найденными в раскопках Казанского кремля, настаивала: этим мечам не 1000, а 1200, 1500 лет. А стало быть, и Казани должно быть столько же. Ей ответили: нет, стоп, на 1000 остановимся. Может, рано сказали?
       — Грех жаловаться. На территории Казани были найдены предметы, которые показывают на более ранний период, но за пределами городища. Это неудивительно: появление городов и наличие государственности на нашей территории еще до появления Российского государства является неопровержимым фактом. Если на территории Татарстана, Булгарского государства в 922 году был принят уже ислам, это уже говорит о наличии здесь городов и городского населения, государственного образования.
       "Могли же быть отклонения, ошибки, не говоря уж о катастрофе!"
       — А почему тысячелетие Казани отмечается именно 30 августа — в день принятия декларации о суверенитете?
       — В свое время администрация города Казани поднимала вопрос: все города имеют День города. Мы советовались по этому вопросу с мэром Казани. Учитывая, что День республики (а он в этом году будет отмечаться 15-й раз) наиболее ярко проводится в столице, мы договорились оба праздника сделать в один день. Правильно или неправильно — это судить людям. Мы как бы празднуем одновременно и День республики, и День города. Это уже стало традицией.
       Не все республики это восприняли. Они хоть и принимали декларации о государственном суверенитете, может быть просто стремясь заявить о своих правах вслед за Татарстаном, но потом отказались от этих своих дат. И теперь продолжают отмечать день образования своих республик по дате, которая возникла после революции 1917 года. Но мы считаем, что Татарстан впервые приобрел свой статус только после принятия декларации о государственном суверенитете. Даже название республики мы впервые установили этим документом.
       — А сейчас этот статус актуален?
       — Да. Это же наша история, и это положительная история. Приняв декларацию о государственном суверенитете в то смутное время, по-другому его не назовешь, мы взяли судьбу в свои руки и достойно прошли самые сложные годы переходного периода. Тем самым показали способность распоряжаться своей судьбой. И во всем, что мы делали, к счастью, не просматривается какой-либо большой ошибки. Я участник от начала до конца всех этих процессов, живой участник, знающий все детали, и считаю, что у нас каких-либо больших ошибок не было — ни в части интересов Татарстана, ни в части интересов Российской Федерации. Могли же быть отклонения, ошибки, не говоря уж о катастрофе! Нет, нам удалось выйти достойно из этого периода.
       И отношение к татарскому народу изменилось за эти годы. Я считаю, что наша политика, наши действия, то, какой путь мы прошли, он в глазах всех народов, всей страны, ну и в международном плане, поднял авторитет нашего народа. Мы от негатива перешли к позитиву. Я даже посмотрел последние опросы, сейчас такие опросы бывают: кто как к какой национальности относится — терпимо, нетерпимо. Хотя я считаю, что это ненужное дело, кто бы этим ни занимался, оперировать такими данными общественной жизни сейчас ни к чему. Мне это не нравится. Тем не менее по этим и другим данным отношение позитивное. Я бы сказал, это большое завоевание. После того, как не у одного поколения вырабатывали негативное отношение к татарам, связанное с татаромонголами.
       
"Для такой федерации, как Россия, выйти на демократический путь очень сложно"
       — Вы, наверное, не случайно употребляете прошедшее время: мы прошли этот период, смутное время. А что теперь? Особый статус Татарстана сохранился или между Татарстаном и, допустим, Рязанской областью разницы особой нет?
       — Понимаете, Россия есть, была и остается многонациональным государством. И в этом многонациональном государстве есть территории, которые исконно являются национально-административными. Мы же есть. Мы же никуда не делись! Наоборот, в условиях перестройки, в условиях демократического развития нашей страны, как бы сложно ни было, мы приобрели новое дыхание. Все народы, это ведь касается не только татар. Мы, может быть, больше по численности, с более устоявшейся традицией национальной интеллигенции. Это придает определенную силу, имеет чувствительную национальную идею.
       Если кто-то Россию хочет видеть унитарным государством, это историческая ошибка. Это значит не воспользоваться исторической возможностью построения демократического федеративного российского государства, которое могло быть приобщено к мировой цивилизации. У России иного пути нет. Многонациональная Россия с таким менталитетом национальных республик унитарной быть не может. Она может быть унитарной, если она захочет вернуться к прошлому, к тоталитарному режиму. Но этого сама Россия не захочет, нет. Это значит отбросить навсегда Россию, исключить ее из мировой цивилизации — своими руками.
       Почему мы слишком склонны скатиться на путь унитарного государства? Потому что это легкий путь. Из двух путей: демократического федерализма и унитарной демократии — для России унитарная демократия, если бы это был однородный народ, это более легкий путь. Тем более для такой федерации, как Россия, выйти на демократический путь очень сложно. Но нет иного пути к цивилизации у России. Она не может по-другому, иначе она и внутри себя оставляет напряжение. И она будет подвержена очень серьезному внешнему воздействию — именно в части сохранения единства и своей государственности. Я, пожалуй, эту мысль впервые сегодня говорю. Внешние факторы всегда будут. Кому нужна сильная Россия?
       — Только России?
       — Конечно. Вот именно. Такие внешние факторы всегда будут. Это будут самые уязвимые места в условиях демократического развития. Терпеливо надо строить нормальное, крепкое федеративное государство. А унитарное государство — тупиковый путь, на котором ни о какой демократии вести речь нельзя. Если я сегодня, как президент национальной республики, об этом говорю, это значит, что уже часть федерации, часть государства с подобным вариантом не согласна. Может быть, говорящих об этом мало, а думающих немало.
       
"Что, Рогозин лучше представляет, какой быть России?"
       — До марта этого года вы были избранным президентом, за вами стояло более 2 млн избирателей. Сейчас вы назначены по представлению одного человека. Это повлияло на развитие Татарстана и России в целом?
       — То, что это повлияло на вектор развития России в целом, отрицать невозможно. Я думаю, что, безусловно, центру стало легче решать проблемы регионов из центра. Но применительно к Татарстану я этого не могу сказать. Возможно, тут в данном случае играет роль и тот фактор, что президент республики давно работающий. Я считал, что работаю последний срок до марта 2006 года. Предложение работать дальше, продолжать мои полномочия, оказалось внеплановой работой. На одной из встреч с Владимиром Владимировичем Путиным, когда у нас разговор пошел о ближайших годах российской политической жизни, я открыто высказал свои мысли. И было большое желание президента Российской Федерации, чтобы я продолжил работу. Мы долго говорили на эту тему.
       Меня властью уже не удивишь. По сути дела, не знаю я свое состояние без власти — большая или малая власть у меня всегда была, и только по возрастающей. Но я знаю, что бесконечно это не может быть, рано или поздно это должно кончиться. При этом я морально к этому готов. Но была убедительная просьба — и после раздумий было принято решение: коль это необходимо для общего дела, я продолжаю работать.
       — То есть вы считаете, что ваша назначенность, а не избранность не снизила весомость позиции Татарстана?
       — Нет. Позиция Татарстана, его место в Российской Федерации в период ее становления, определения, по какому пути идти, какой должна быть федерация, имела определенный вес. Это все знают. Стал ли этот голос более тихим? Я считаю, он свой вес не потерял. И не потеряет.
       Мы же все в поиске. Мы же никогда не строили в лице России, с ее сложной историей, федеративного демократического государства. Если я в данном случае выражаю интересы республики, почему мы не должны об этом говорить, нравится это кому-то или нет? Я это обязан делать, я так считаю. Это нравственная задача.
       Наш опыт себя оправдывает во многом. Особенно на фоне того, что приходят в политику люди, которые почти еще ничего не видели, в лице руководителей различных партий и движений. Они диктуют, каким путем развиваться России. И при этом мы, руководители республик или областей, краев, будем молчать? Я считаю, это безнравственно. Мы не имеем даже права молчать. Неважно, каким путем человек во власти. Он не должен молчать!
       Что, Рогозин лучше представляет, какой быть России? Или Жириновский лучше представляет, какой быть России? Или Зюганов, или еще кто-то? Они представляют лучше, чем мы? У каждого есть своя позиция, свое видение, они имеют право на это. Но и мы тоже не меньше прав имеем. Тем более мы здесь лицом к лицу с людьми, чувствуем их дыхание. Почему мы не должны сказать свое слово? Я человек абсолютно убежденный в своих поступках. Может быть, они не всегда правильные, может быть, ошибочными бывают, но это не говорит о том, что ты не должен говорить, не должен советовать, высказать свою позицию и мнение. Обязан, я думаю.
       В этой части на весомости голоса Татарстана этот фактор не сказался. Не сказался, и я уверен, что не скажется. При мне, во всяком случае, не скажется.
       — Вы сказали ключевое слово — "при мне..."
       — Да и не только при мне, потому что это Татарстан, понимаете! Это большая республика, со всех точек зрения большая республика.
       
"Ошибочный выбор Татарстан еще за все эти годы не делал"
       — Вы сказали, что уже ставили себе срок — до 2006 года. Теперь, когда условия изменились, вы себе какой срок поставили?
       — Я уже ответил на этот вопрос, вы, может быть, несколько пропустили это. Владимир Владимирович Путин выразил настойчивое пожелание, чтобы я ближайшие годы продолжал руководить республикой, что это необходимо для судьбы России. Я руководствуюсь этой договоренностью. Это значит — ближайшие несколько лет.
       — То есть по закону до 2010 года?
       — До какого? Я даже не знаю, срок этот сейчас играет роль или не играет. Играет?
       — Да, по закону "Об общих принципах организации законодательных и исполнительных органов госвласти субъектов РФ" глава региона наделяется полномочиями на срок не более пяти лет. Логично предположить, что в вашем случае это пять лет и будет.
       — Я вам совершенно искренне говорю — я об этом даже не задумывался. Я как работал, так и продолжаю работать. Вы знаете, сейчас столько в печати начинают муссировать и 2008 год. Скорее всего, мне эти годы придется оставаться активным штыком. Татарстан в этой ситуации к моменту выбора России, окончания очередного срока президента Российской Федерации, должен быть в состоянии сказать свое слово и сделать свой выбор. Это самый точный ответ (см. справку.— "Власть").
       — Вы верите, что в 2008 году пройдут конституционные выборы? Спикер парламента Татарстана Фарид Мухаметшин недавно выразил свою позицию, сказав, что Владимиру Путину стоило бы уйти на другой пост, "переждать", а потом вернуться уже спустя четыре года — потому что народ все равно его дождется и будет за него голосовать. А вы как думаете?
       — Видите ли, Владимир Владимирович Путин свое слово сказал. И подтвердил не однажды уже за последнее время. Он продолжает утверждать, что будет соблюдать Конституцию и не пойдет на очередной срок. Я исхожу из этого в данном случае. Я исхожу еще из того, что мы же часть федерации, Российского государства. Какая бы ситуация ни была в тот момент, выбор придется делать. Время покажет — но я считаю, что слово Татарстана в эти решающие моменты должно быть весомым, как всегда. Вы знаете, на всех выборах, во всех переломных ситуациях в российской общественной жизни Татарстан всегда свое слово говорил. Я имею в виду, определялся, имел свою позицию. Не половинчатую. Меня не столько сама форма интересует в данном случае. Ошибочный выбор Татарстан еще за все эти годы не делал. Я надеюсь на это и в 2008 году.
       

Города на точном основании
       Казань отмечает 1000-летие вскоре после 800-летия и, возможно, незадолго до 1500-летия. Многие мировые столицы имеют гораздо более точную (хотя тоже не обязательно достоверную) дату основания.
       
       Согласно античному преданию, Рим был основан 21 апреля 753 года до н. э. Ромулом и Ремом — сыновьями жрицы богини огня Весты Реи Сильвии и бога Марса — на месте, где их вскормила волчица. Рея Сильвия была племянницей царя Амулия, отнявшего власть у брата Нумитора и принудившего его дочь стать весталкой, которой было запрещено иметь детей и выходить замуж. Когда она родила близнецов, Амулий приказал утопить детей. Однако корзину с ними вытолкнуло на берег, где их нашла и выкормила волчица. Затем их подобрал пастух, назвавший мальчиков Ромул и Рем. Позже братья убили Амулия, вернули власть Нумитору и решили основать город на месте, где были вскормлены волчицей. Когда Ромул начал строить оборонительную стену, Рем в насмешку перепрыгнул через нее. Ромул убил брата со словами: "Так да погибнет всякий, нарушивший границы города!"
       Официальной датой основания Парижа считается 8 июля 52 года до н. э., когда поселение Лютеция (в переводе с галльского — "болото"), построенное несколькими веками ранее галльским племенем паризиев на острове Сите, было завоевано римским полководцем Гаем Юлием Цезарем. Город был полностью разрушен римскими войсками и затем возведен заново, а в III-IV веках н. э. переименован римлянами в Паризии.
       В 43 году н. э. легионы римского императора Клавдия вторглись в Британию. Свой основной лагерь они разбили на месте будущего города Лондона — в то время там располагалось древнее кельтское поселение. Римляне построили деревянный мост через Темзу в том месте, куда доходил морской прилив, а затем возвели вокруг земляную стену. Впервые город упоминается в "Анналах" римского историка Публия Корнелия Тацита как Лондиниум.
       Придворные философы аббасидского халифа аль-Мансура посоветовали ему начать строить столицу своего государства 30 июля 762 года. Город хотели назвать Мадинат-ас-Салам ("город мира"), но это имя не было принято населением. Поэтому было сохранено название древнеперсидского поселения Багдад, на месте которого основали столицу. С древнеперсидского "Багдад" переводится как "богом данный" или "божий дар".
       Первое упоминание о Мадриде относится к 932 году. В хрониках он фигурирует как мавританская крепость Маджирит, построенная по приказу арабского князя Мухаммеда I на месте современного Королевского дворца в 852-856 годах.
       Москва впервые упоминается на страницах Ипатьевской летописи под 28 марта 1147 года. В этот день суздальский князь Юрий Долгорукий встречал здесь своего союзника — новгород-северского князя Святослава Ольговича. Дата считается официальным днем основания города, однако по установившейся с 1987 года традиции столица отмечает день рождения в первые выходные сентября.
       Официальной датой основания Пекина считается 1153 год, когда правители династии Цзинь сделали город своей столицей, назвав ее Чжунду ("средняя столица"). Свое нынешнее название город получил в 1421 году.
       В 1457 году военные правители Японии — сегуны — заложили замок в рыбацкой деревушке Эдо. Этот год принято считать годом основания Токио. Вскоре вокруг замка выросли поселения ремесленников и торговцев. Название Токио ("восточная столица") город получил в 1868 году, после того как туда из Киото была перенесена столица.
       Вашингтон был основан 24 января 1791 года. В этот день первый президент США Джордж Вашингтон на самой высокой точке на берегах реки Потомак между устьем Истерн-Бранч (ныне река Анакостия) и Конокочиг-Крик лично выбрал участок земли для возведения здания правительства США. Название города было утверждено в сентябре того же года.

Татарстан голосует как надо
       Минтимер Шаймиев уже много лет остается одним из самых "активных штыков" (если использовать его собственное выражение) федеральной российской власти.
       На президентских выборах 1996 года в первом туре Борис Ельцин набрал в республике 38,3% (против 35,28% по стране), во втором — 61,5% (53,82%). В 2000 году Владимир Путин получил там 69,07% (52,94%), в 2004 году — 82,58% (71,31%).
       На выборах в Государственную думу 1993 года лучший результат в Татарстане показал "Выбор России" — 20,1% (15,51% по стране), 1995 года — НДР, с 28,6% (10,13%), 2003 года — "Единая Россия", с 59,66% (37,57%).
       Прокололся Татарстан лишь однажды — на парламентских выборах 1999 года, когда первое место в республике занял блок "Отечество — Вся Россия" с результатом 40,57% (13,33% по стране), а раскручиваемое федеральной властью "Единство" получило всего 16,66% (23,32%). Впрочем, это, кажется, единственный случай, когда Минтимер Шаймиев, ставший одним из основателей "Всей России", перепутал партию с властью.
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...