визит
В Москву для участия в торжествах по случаю 60-летия Победы прибывает канцлер Германии Герхард Шредер. Это первый случай участия германского руководителя в подобных мероприятиях. О том, какое значение придают данному событию в Берлине, в интервью корреспонденту "Интерфакса" ВЛАДИМИРУ Ъ-КУЛИКОВУ специально для Ъ рассказал посол Германии в Москве ХАНС ФРИДРИХ фон ПЛЕТЦ.
— Господин посол, предстоящее участие федерального канцлера в праздновании 60-летия Победы в Москве придаст ему особый смысл. Означает ли это, что в канун очередного юбилея победы над фашизмом Германия и вся Европа стоят на пороге нового этапа осмысления исторического прошлого?
— Приглашение в Москву руководителей государств, с которыми 60 лет назад ваша страна вела войну,— это не нечто само собой разумеющееся. В Германии данное приглашение воспринимается как проявление новых взаимоотношений между нашими странами и народами, сложившихся за прошедшее время, особенно с момента начала в СССР перестройки и падения Берлинской стены. Мне кажется, что поколение, которое больше всего пострадало от войны, внесло наибольший вклад в то, что мы извлекли из истории правильные уроки. Поэтому весьма символично, что 9 мая федеральный канцлер вместе с президентом России в присутствии других глав государств и правительств встретится с ветеранами, в том числе германскими, здесь, в Москве. Немцы в этот день вспоминают бесконечные страдания, которые были причинены гитлеровской Германией народам СССР и других стран, и одновременно — те страдания, которые испытывал в войну сам немецкий народ. Мы вместе будем констатировать, что освобождение от фашизма дало всем нам новый шанс встать на лучший путь.
— Остаются ли, на ваш взгляд, актуальными для мирового сообщества уроки второй мировой войны?
— Мы полностью согласны с желанием президента Путина сделать день 60-летия Победы над фашизмом днем примирения в Европе. Ввиду этого символическое значение имеет тот факт, что 10 мая, через день после торжеств по случаю Победы во второй мировой войне, в Москве пройдет саммит РФ--ЕС. Мы видим, что усилия, прилагаемые к тому, чтобы засыпать бывшие окопы, направлены на строительство общеевропейского дома.
— Однако через 60 лет после войны идеи фашизма вновь набирают силу в ряде европейских стран. Как вы воспринимаете такую ситуацию?
— Против фашизма везде, где он поднимает голову, нужно решительно бороться — точно так же, как мы решительно противодействуем расизму, ксенофобии. Самым эффективным способом борьбы с такими проявлениями является реакция на них гражданского общества: когда люди не оглядываются или не смотрят в их сторону, пока скинхеды выкрикивают свои лозунги, пытаясь привлечь к себе внимание.
— Как в целом в Берлине оценивают значимость отношений между нашими странами для Европы и мира? Какими видят пути дальнейшей интеграции России и Европы?
— Мир и стабильность в Европе можно обеспечить только вместе с Россией. Мы в этом глубоко убеждены и поэтому решительно работаем вместе с Россией над созданием того, что мы называем прочным, справедливым и мирным устройством Европы. В этой связи хотел бы снова вернуться к 10 мая 2005 года в Москве. На саммите РФ--ЕС будут приняты четыре плана действий. Во-первых, мы хотим создать единое экономическое пространство. Это означает, что когда-то будет обеспечено свободное передвижение товаров, услуг и капиталов. Во-вторых, мы хотим создать общее пространство внешней безопасности. Само по себе это понятие техническое, бюрократическое. Но для наших граждан оно имеет жизненно важное значение. Хочу привести один пример: три страны--члена ЕС — Германия, Франция и Великобритания — активно пытаются убедить Иран, что не в его интересах стать ядерной державой и обладать ядерным оружием. Россия решительно поддерживает эти усилия. В-третьих, мы хотим создать общее пространство внутренней безопасности. Оно подразумевает борьбу с терроризмом, наркоторговлей, организованной преступностью. Наконец, в-четвертых, мы хотим создать общее пространство в области образования и науки. Напомню, что недавно в Ганновере федеральный канцлер Германии и президент России подписали соглашение о стратегическом сотрудничестве в этих сферах. Теперь тысячи молодых людей смогут получить образование в другой стране.
— К последствиям второй мировой войны относят и проблему реституции. Насколько она значима сейчас в российско-германских отношениях?
— В Германии уход за воинскими захоронениями солдат Красной армии (а их свыше ста) взяли на себя муниципальные, земельные и федеральные власти. В России сегодня тоже ухаживают за немецкими воинскими захоронениями. Таким образом, единственным вопросом, который можно было бы назвать открытым в германо-российских отношениях, остается реституция культурных ценностей. Понятно, что эта проблема связана со многими эмоциями. Но чем лучше будут наши связи, тем лучше будет взаимопонимание, в том числе в области культуры, тем легче можно будет решить и этот вопрос.
Несколько дней назад я побывал в Великом Новгороде в Успенском храме, который является самым крупным кирпичным храмом в России и во время войны был практически полностью разрушен. Его восстановление при финансовой помощи одного из германских предприятий — пример того, как можно при проявлении доброй воли творить добрые дела.