"Любое дерьмо считалось перформансом"

Марина Абрамович прочитала лекцию в Москве

визит современное искусство

Московская биеннале закрывается в понедельник, но на нее приезжают новые западные звезды. Прославленная художница МАРИНА АБРАМОВИЧ, одна из основоположниц перформанс-арта, приехала в Москву посмотреть экспозиции, прочесть лекцию в Третьяковке и рассказать ИРИНЕ Ъ-КУЛИК, что такое настоящий перформанс.

Марина Абрамович родилась в 1946 году в Белграде. В начале своей лекции она рассказала, что ее сформировала двойная диктатура — коммунистическая и православная (мать художницы была религиозной): коммунизм научил ее самодисциплине, а религия — духовности. Перформансы Марина Абрамович делает с 1973 года. Это часто мучительные испытания, которым художница подвергает себя: от многочасового терзания волос железными щетками со словами "Искусство должно быть красивым, художник должен быть красивым" до вырезания на собственном теле пятиконечной звезды и тесного общения с полудюжиной змей.

С 1975 года Марина Абрамович работала в паре с художником Улаем. Их совместные акции были экстремальными: они дышали друг другу рот в рот с заклеенными носами, пока хватало кислорода, обнаженными стояли в дверях выставочного зала — так, что посетители должны были протискиваться между ними. Конец их сотрудничества и совместной жизни также ознаменовался впечатляющим перформансом: в течение 90 дней они шли навстречу друг к другу по Великой Китайской стене, чтобы, встретившись, расстаться навсегда. В 1997 году перформанс Марины Абрамович "Балканское барокко" (художница в течение трех часов перемыла гору окровавленных костей со скотобойни) был удостоен "Золотого льва" Венецианской биеннале. Московские зрители могли видеть ее видеоинсталляцию "Герой" на выставке "Москва--Берлин" в прошлом году. Визит Марины Абрамович в Москву организовала американская некоммерческая организация CEC ArtsLink.

— Какой из ваших перформансов был для вас самым мучительным и трудным, а какой доставил наибольшее удовольствие?

— Самыми трудными были те перформансы, которые я не могла контролировать. Я могу контролировать себя; насколько бы рискованные вещи я ни делала, я знаю, где нужно остановиться. Но я не могу контролировать зрителей. Наверное, самым трудным для меня был перформанс 1974 года "Ритм 0" — тогда я предоставила в распоряжение публики разнообразные предметы, с помощью которых они могли причинить мне боль или доставить удовольствие, и кончилось это все тем, что на меня направили заряженный пистолет. А вот наибольшее удовлетворение мне принес один из моих последних перформансов "Дом с видом на океан", который я делала в Нью-Йорке. Я двенадцать дней оставалась в галерее — без еды, без разговоров, без каких-либо действий: я просто смотрела на публику. И между мною и зрителями происходил некий энергетический обмен. Знаете, обычно нью-йоркская публика заходит в галерею на две-три минуты, здесь же люди оставались часами, и я чувствовала, что созданное нами харизматическое поле изменяет зрителей. Чистая энергетика — это самое сложное, с чем можно работать, это ничто и в то же время все.

— А какова правильная реакция зрителя в том случае, если он присутствует при опасном или мучительном для художника перформансе? Не обязан ли он просто прервать происходящее — как те, кто спасли вас во время "Ритма 0"?

— Перформанс — это не уличное происшествие, в которое я попала не по своей воле и поэтому вправе ждать посторонней помощи, я проделываю все это по собственной воле, по своему решению. Я сама положила на стол этот заряженный пистолет, и если бы меня убили, я бы приняла это. Публика должна смириться с ролью свидетеля. И если вы испытываете жалость, смущение, страдание, то такова цель перформанса, того опыта, который художник предлагает вам пережить.

— Если перформанс — это опыт, то кто является его главным объектом — художник или зритель?

— Моя работа происходит на нескольких уровнях. Первый — это тело самого художника, и тогда публика — это просто зеркало, в которое я смотрюсь. Но можно работать и с телом самой публики, когда именно взаимодействие со зрителем оказывается в центре перформанса. Я делала перформанс такого рода в Японии, он назывался "Отель остывших сновидений": зрители должны были провести в этом отеле ночь и обязательно видеть сны и запоминать их; обычно мы забываем сны и забываем сам ритуал нашей повседневной жизни. Я давно пытаюсь изменить те отношения художника и зрителя, которые мы унаследовали от XIX века: зритель должен принимать в искусстве активное участие, он должен брать на себя риск и ответственность.

— Вы не только сами делаете перформансы, но и преподаете перформанс-арт. Что здесь является ремеслом, которому можно обучить?

— Мои воркшопы начинаются с того, что мы с учениками проводим пять дней в каком-нибудь изолированном месте, воздерживаясь от пищи и от разговоров, занимаясь медитацией и физическими упражнениями. За это время человек должен принять решение, действительно ли он хочет и может стать перформансистом. Многие думают, что это легко, что это просто интеллектуальная игра. Но чтобы делать по-настоящему хорошие перформансы, нужно найти в себе харизму. Но потом, когда ты понял, что можешь этим заниматься, есть множество прикладных умений, которым можно обучить: где перформанс начинается и где он заканчивается, где находится публика, как работает звук, какие элементы лишние. Во время семинаров у нас есть стол с листами белой бумаги и корзина для мусора. К концу семинара выясняется, что самые интересные идеи — это те, которые оказались в корзине. И мы начинаем их реализовывать, пробовать на публике. Одно дело — вообразить перформанс, а другое — его исполнить: могут случиться непредсказуемые вещи, совершенно меняющие изначальный смысл.

— Искусство перформанса существует уже около сорока лет. Как оно менялось и какие у него перспективы сегодня?

— Знаете, больше всего перформансов было в 1970-е годы, и больше всего плохих перформансов. Тогда все хотели заниматься этим искусством, и любое дерьмо считалось перформансом. А к 1980-м все плохие перформансисты стали плохими живописцами, потому что все 1980-е — это был рынок, рынок и рынок, и на рынке перформансы не были востребованы. Я в это время просто уехала в пустыню — исследовать себя. А перформанс вновь вернулся в 1990-е годы в других формах: через моду, клубную культуру, театр, современный танец. Если следовать моде, то вы быстро устареете, а если вы следуете собственной идее, то она рано или поздно вновь окажется актуальной.

— Что вы думаете про Московскую биеннале?

— Мне она понравилась. Во-первых, само здание Музея Ленина, которое столько лет было символом определенной культуры, политики, несвободы, которое теперь впустило в себя нечто новое, что Ленину и не снилось,— это само по себе очень позитивный жест. И замечательно, что представлен там не международный официоз, а настоящее молодое современное искусство последней минуты, и прекрасно, что молодые русские художники также вовлечены в этот процесс. Мне очень понравилось видео группы "Синий суп" — это не подражание Западу, в нем есть сугубо местная эстетика и особый русский мистицизм.

Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...