— Вы участвовали в обсуждении проблемы удвоения ВВП в Совете федерации. Сейчас все больше говорят о том, что удвоить ВВП к 2010 году вполне возможно, если провести реформы управления на российских предприятиях. Что думают по этому поводу в регионах?
— Многие сенаторы, и я в том числе, считают, что удвоение ВВП возможно не только к 2010 году, но и, например, к 2008-му. И многие понимают, что для этого необходимо экономически развивать предприятия. Ведь в этом случае увеличиваются объемы производства, растет зарплата, спрос. К тому же увеличивается налогооблагаемая база и пополняется бюджет. Но я уже три года работаю в Совете федерации и слежу за проблемами российской промышленности. И нигде не вижу большого рвения поставить работу предприятий на должный уровень. Хотя на макроуровне мы много сделали для промышленности за эти три года. Например, снизили налоги. Высвобожденные деньги должны идти на развитие предприятий.
— Получается, что они не всегда туда идут.— Но дело здесь не всегда в системе управления. Бывает и так, что собственники не хотят развивать предприятия. Одни, например, предпочитают ждать дотаций из регионального бюджета, а не искать эффективные управленческие схемы. Другие хотят заполучить за бесценок госпакеты акций и просто выжидают, когда государству надоест иметь долю в плохо работающем предприятии. Сейчас государство объявило, что будет избавляться от неэффективных пакетов в акционерных обществах и от унитарных предприятий. Не исключено, что этот процесс подстегнет развитие предприятий и перестройку их структуры управления. Но в любом случае мы должны отслеживать, что необходимо сделать в законодательстве и в экономической политике для стимулирования развития предприятий, а соответственно, для ускорения роста ВВП.
— Какие изменения требуются в экономической политике для удвоения ВВП?— Пожалуй, самое главное — не поправки в законы, а корректировка денежно-кредитной политики нашего государства. Ведь проблема не только в плохом управлении предприятиями. Проблема в том, что даже эффективное предприятие не всегда может получить долгосрочный кредит в наших банках. Наши банки лишь точечно финансируют долгосрочные крупные проекты.
— Но опыт консалтинговых компаний показывает, что у предприятий, прошедших реформирование, нет проблем с кредитами. К ним буквально очередь выстраивается.
— Таких случаев не очень много. Тем не менее, конечно, в стране есть эффективные предприятия. У нас пищевая промышленность сейчас быстро развивается, и система управления на многих предприятиях вполне эффективная. Более того, я думаю, что статистика не всегда отражает истинное положение дел. Многие предприятия занижают свои доходы. Однако необходимость получения кредитов (а размер кредита, или возможность так называемого овердрафта, зависит от доходов предприятия) вынуждает их открывать информацию.
В любом случае у предприятия должно быть нормальное руководство, которое было бы заинтересовано в развитии, а не в растаскивании предприятия ради сиюминутной выгоды. А то у нас зачастую бывает так: денег заработал, в швейцарский банк перевел, а здесь хоть трава не расти, буду сидеть и говорить, что у меня ничего нет, что развивать предприятие невозможно.
— Много предприятий, которые предпочитают такой путь развития, в "сером" секторе? Руководство которых старается как можно больше положить себе в карман, а не давать на развитие?
— Учитывая, сколько у нас из страны уходит капиталов, наверное, достаточно. Из этого вывод такой: проблемы роста ВВП должны решаться в комплексе — и реформированием предприятий, и борьбой с сомнительными валютными операциями, и развитием банковской системы, особенно в регионах. Возможно, на пользу пойдет и укрупнение этой системы.
— Регионы готовы поддерживать реформирование своих предприятий? Эксперты из консалтинговых фирм считают, что они могут выделять до 3-5% своих бюджетов на поддержку этого реформирования.
— Таких денег в региональных бюджетах сейчас нет. 5 млрд руб. зарезервировали в федеральном бюджете 2005 года на помощь регионам в переходе от льгот на денежные компенсации. Кроме того, в регионах накопились огромные долги (например, по детским пособиям — 23 млрд руб.).
— Но ведь хорошо известно, что бюджетные расходы — и федеральные, и региональные — далеко не всегда эффективны. В Минфине считают, что в региональных бюджетах много внутренних резервов.
— Да, это так. Деньги зачастую распыляются, тратятся непонятно куда. Как можно сегодня в региональном бюджете закладывать строительство 150 объектов? Как можно за 500 тыс. руб. что-то построить? На строительство больницы в лучшем случае надо 10 млн руб.
Неэффективное управление бюджетными средствами в регионах — это главный бич. Не исключено, что назначение губернаторов, образующаяся таким образом прямая вертикаль решит эти проблемы и даст большой всплеск в экономике. Если эффективное управление в субъектах федерации будет налажено, тогда меньшему количеству регионов нужны будут дотации из центра, тогда регионы смогут выделять деньги и на реформу предприятий в приоритетных для региона отраслях. К этому поэтапно можно прийти уже к 2008 году.