председатель совета директоров компании "Промышленные инвесторы", сопредседатель "Деловой России"
"России необходимы концессионные соглашения"
— Как вы понимаете государственно-частное партнерство?
— Для меня это не диктат государства, а именно партнерство. В каком-то смысле это и замена директивно-административной, лицензионной системы на договорные отношения. А договор означает равную ответственность: государство тоже будет обязано соблюдать взятые на себя обязательства, а не только требовать чего-то от бизнеса. Что касается точного определения термина "государственно-частное партнерство", то, наверное, его еще, по крайней мере в России точно, нет. Мы как раз пытаемся его сформулировать. Замечу, что применительно к сегодняшнему заседанию совета по конкурентоспособности тема взаимоотношений бизнеса и государства важна не с точки зрения политики, а еще и с точки зрения реализации совершенно конкретных задач, нужных и государству, и бизнесу. Поясню. Инфраструктура, в том числе транспортная, и ЖКХ во многих странах находятся в исключительной собственности государства. Проблема заключается в скудости бюджета и масштабах этой инфраструктуры. Для ее развития нужны инвестиции, деньги, которых у государства нет или не хватает. Значит, нужно создать механизмы, которые позволят негосударственные, частные деньги вкладывать фактически в развитие государственной собственности, которая не будет продаваться в будущем.
— Какой же выход?
— Я считаю, России необходимы концессионные соглашения. Напомню, эти механизмы еще в царской России успешно действовали, да и во времена НЭПа. Правда, у этой идеи есть влиятельные противники. И я уверен, что дискуссия сегодня развернется как раз вокруг того, нужны ли нам концессии или нет. Законодательства о концессионных соглашениях еще нет. Допустим, захотели мы сделать государственно-частное партнерство в любой сфере: построить новую инфраструктуру в порту или новую железнодорожную ветку. Во что мы упираемся? С учетом прошедшей административной реформы неясен вопрос: с кем договариваться, кто подпишет соглашение? Непонятно. Поэтому первая проблема — это организационная схема взаимодействия государства с частным бизнесом. Ее пока не существует, кроме отдельных участков.
— Почему вопрос упирается именно в концессионные соглашения?
— Я могу привести совершенно конкретные примеры, чем нас не устраивает нынешняя система пакета договоров аренды и подряда. Для того чтобы реализовать один проект, надо заключить четыре-пять соглашений с различными ведомствами. Условия договоров, выдвигаемых этими ведомствами, между собой никак не скоординированы. Да, есть единичные примеры реализации принципов государственно-частного партнерства, но они случаются (да и то не всегда) только по прямой команде президента. Например, строительство порта Оля на Каспии. Была частная компания, которая готова была развить там контейнерный терминал. Вообще-то это государственная задача, это транзитный коридор "Север-Юг". Помните, не так давно Михаил Фрадков ездил ветку железнодорожную в порту Оля открывать? Так вот, проект получился только потому, что было распоряжение президента. Но есть и другой пример — когда даже распоряжение президента не помогает. Это железнодорожная паромная переправа недалеко от Санкт-Петербурга. Денег на этот проект у "Росморпорта" нет, а указ президента о переправе есть. Что делать? Заключили договор с частной компанией, которая проинвестировала порядка $3 млн в портовую инфраструктуру. После этого разбираться к фирме пришло Минимущество (теперь это уже Росимущество). И началось: у них был договор на пять лет, а Росимущество не желает заключать договор дольше чем на один год. А еще требует от компании арендную плату за построенное этой компанией имущество, потому что это государственная собственность и ее Росимущество готово сдавать только на определенных условиях. А то, что компания его на собственные деньги модернизирует и строит,— это, оказывается, уже отношения с Минтрансом. А Минтранс Росимуществу не указ. Интересы разных ведомств не совпадают, они не работают на решение единой задачи, даже если эту задачу поставил президент. Поэтому концессионное соглашение — это просто способ свести все воедино с точки зрения юридической. И решение должно приниматься в одном месте. То есть должен быть реализован принцип одного окна. Причем такого рода формы перспективны не только в транспортной отрасли. Может, придется создавать специальный орган, что-то вроде концесскома, как в большинстве стран мира. Там и будут от лица государства согласовывать все аспекты, в том числе и с разными ведомствами. То есть не представители бизнеса будут бегать за ними, а они сами соберутся в одном окне. А на первом этапе мы предлагаем возложить эти функции на создаваемую сейчас межведомственную правительственную комиссию по развитию транспорта. Там все необходимые ведомства будут, что называется, уже внутри. И в этом смысле решение будет приниматься, условно говоря, за подписью премьера. Тогда есть надежда, что ведомства "сопрягутся". Это одно из решений, оно касается транспортной инфраструктуры. Хотя эти механизмы, о которых мы говорим, универсальны. Они могут применяться в ЖКХ. В ноябре на совете по конкурентоспособности будут обсуждаться вопросы государственно-частного партнерства в области науки и образования. Поэтому, видимо, мы все равно придем к универсальному органу.
— Значит, необходим закон о концессиях?
— Да. Потому что сегодня в Гражданском кодексе понятие концессии присутствует, но в совершенно другом виде. Это 54-я глава ГК РФ, называется она "Коммерческая концессия" и по сути своей представляет франчайзинг, то есть передачу прав на торговую марку. Это очень зауженное понимание концессии. И во-вторых, стороной, подписывающей договор коммерческой концессии, являются юридические или физические лица, а не государственные органы. Та же концессия, о которой мы говорим,— это совершенно другая схема, она объединяет в себе все договоры аренды, подряда, инвестиционного соглашения, франчайзинга, но в одном документе, который подписывается в одном месте. И государство тоже ставит под ним свою подпись. А частному бизнесу это может быть интересно с той точки зрения, что он в ряде случаев может получить исключительные права на выполнение работ или предоставление услуг (например, это применимо в отношении городского транспорта). Но это право, конечно, нужно выиграть на конкурсе. Кстати, закон о концессионных соглашениях уже принят Думой в первом чтении. Осталось его только доработать.
Интервью взяла АЛЕНА Ъ-КОРНЫШЕВА