Завершившийся в минувшее воскресенье визит президента Грузии Михаила Саакашвили в Россию не принес значительных результатов. Москве и Тбилиси так и не удалось снять разногласия по ключевым вопросам: о выводе российских баз из Грузии и по Южной Осетии. По сути, это признал сам МИХАИЛ СААКАШВИЛИ в эксклюзивном интервью корреспонденту агентства "Интерфакс" КСЕНИИ БАЙГАРОВОЙ — специально для Ъ.
— Как вы оцениваете итоги своего визита в Москву?
— Во-первых, я впервые участвовал в саммите СНГ — это очень полезный форум для обмена мнениями, много полезного можно вынести, особенно в плане экономики. И в этом смысле я доволен. Во-вторых, состоялась очень теплая встреча с президентом РФ Владимиром Путиным. Она продолжалась больше часа. Мы обсудили все вопросы наших двусторонних отношений.
Есть и конкретный результат переговоров в Москве: Грузия и Россия взаимно упрощают визовый режим. Таким образом облегчается жизнь сотен тысяч наших сограждан. Мы также договорились о более интенсивных консультациях по вопросам борьбы с терроризмом, экономического сотрудничества. В целом, думаю, мы выходим на новый этап в наших отношениях, когда им должны быть свойственны предсказуемость и стабильность.
— Когда, по вашей оценке, Москва и Тбилиси смогут подписать рамочный договор о дружбе и сотрудничестве?
— Рамочный договор мы подпишем осенью. В этом документе будут отражены все вопросы, которые стоят в повестке дня в наших отношениях.
— Возможен ли компромисс между Москвой и Тбилиси по вопросу о выводе российских военных баз с территории Грузии, и каким он может быть?
— Вопрос российских баз уже решен Стамбульскими соглашениями и не является предметом обсуждения. Убежден также, что нельзя увязывать этот вопрос с какими-либо другими проблемами. Но, естественно, мы должны достичь договоренности по обеспечению человеческих условий для вывода баз. Мы прекрасно понимаем технические сложности российской стороны. Вопрос о сроках должен решаться в рабочем порядке. Вместе с тем то количество лет, которое называется российскими военными, нереально. Сейчас трудно говорить о конкретных сроках, но, на мой взгляд, российские базы будут выведены с территории Грузии гораздо раньше, чем многие полагают. Думаю, что руководство России проявит политическую волю для решения этого вопроса.
— В Южной Осетии опасаются того, что Грузия может прибегнуть к силовому варианту решения противоречий между Тбилиси и Цхинвали. Какова ваша позиция?
— Прежде всего хочу подчеркнуть, что возврата в прошлое нет. "Черные дыры", связанные с контрабандой, нелегальным передвижением людей и другими незаконными вещами, будут реально закрыты, и заново мы их открывать не собираемся. Естественно, Грузия, как и любая нормальная страна в такой ситуации, будет делать все, чтобы пресечь это. Мы намерены взять под контроль Рокский тоннель, связывающий Россию и Грузию, и установить там таможню. Мы предлагаем Южной Осетии серьезный уровень защиты ее прав — не меньше, чем имеет Северная Осетия в составе России, а может быть даже и больше.
А то, что Цхинвали не хочет вести с нами переговоры,— такая позиция не пройдет. Они не в Австралии находятся, чтобы не вести с нами переговоры, а на территории нашего государства. Грузия твердо намерена восстанавливать свою территориальную целостность, и все должны смириться с этим.
— Власти Грузии неоднократно выступали с упреками в адрес российских миротворцев в зоне грузино-югоосетинского конфликта. Как обстоят дела сегодня?
— Мы добились замены главы российских миротворцев, скоро в регион приедет новый командующий. Мы хотим, чтобы там не похищали людей, не пропускали нелегальные грузы. Рассчитываем на взаимность российской стороны.
— Как вы оцениваете ситуацию в Абхазии? Допускаете ли вариант развития там событий по аджарскому сценарию?
— В Абхазии сложная ситуация, думаю, что она сложнее, чем в Аджарии и Южной Осетии. В октябре там состоятся выборы (президентские.— Ъ), до тех пор серьезных изменений не ожидается. Надеюсь, что к власти в Абхазии придут более реалистичные люди, которые поймут необходимость переговоров. То, что происходит в Абхазии сейчас,— это путь в никуда. И, как мне представляется, тупиковость этого пути хорошо была продемонстрирована за последние десять лет.
— Каковы перспективы вступления Грузии в НАТО и ЕС? Когда это может произойти?
— Пройдет еще несколько лет, пока выявятся такие перспективы. Грузия разработала индивидуальный план сотрудничества с НАТО, который окончательно будет утвержден в июле. После этого понадобится еще два-три года для того, чтобы говорить о возможности членства. Мы никуда не спешим, поступательно строим свою собственную оборону. Грузия, еще раз подчеркну, не собирается размещать на своей территории иностранные войска. Для нас главная задача — удержать наше нынешнее положение, стабилизировать внутреннюю ситуацию, не впадая в зависимость от каких-либо внешних факторов. В этом смысле мы будем сотрудничать со всеми: и с Россией, и с НАТО. Но основной упор будем делать на собственные силы.
Что касается Евросоюза, то все зависит от скорости экономического развития Грузии, притока инвестиций, в том числе российских. Для нас вступление в ЕС не является самоцелью. Это часть программы повышения благосостояния нашей страны, увеличения экономического и политического потенциала.