официальное мнение
В среду завершился визит в Москву премьер-министра Израиля АРИЭЛЯ ШАРОНА. О содержании своих переговоров с российским руководством и итогах визита он рассказал в эксклюзивном интервью корреспондентам агентства "ИНТЕРФАКС" РЕНАТУ АБДУЛЛИНУ и АЛЕКСАНДРУ КОРЗУНУ, специально для Ъ.
"Если у Ирана будут ядерные вооружения, весь мир станет иным"
— Господин премьер-министр, какие договоренности достигнуты в ходе ваших переговоров в Москве в сфере двусторонних отношений и по международным проблемам?— Мы глубоко заинтересованы в укреплении наших связей с Россией. Это не значит, конечно, что по всем вопросам мы находим согласие. Однако наши взаимоотношения дружественные, и наши отношения с президентом Путиным очень тесные. Мы, безусловно, хотели бы и дальше укреплять эти связи. В ходе нынешнего визита мы затронули целый ряд проблем. Первый аспект — экономический.
Сегодня объем торговли между Израилем и Россией в стоимостном выражении составляет около $1 млрд в год. Моя позиция и, как я понял, позиция президента России Владимира Путина, российского премьер-министра Михаила Касьянова и министра иностранных дел Игоря Иванова сводятся к тому, что можно и необходимо расширить товарообмен между двумя странами. Мы достигли определенных договоренностей, в том числе касающихся израильско-российской совместной комиссии по сотрудничеству, которая соберется в Москве в декабре. Мы стремимся расширить торговый оборот между двумя странами, и деятельность комиссии будет этому способствовать.
Мы также обсудили вопрос, которому я всегда уделяю внимание во время своих визитов,— деятельности, направленной на то, чтобы мы могли совместно продавать нашу продукцию третьим странам. В прошлом мы вместе разрабатывали штурмовой вертолет, нашей целью было победить на тендере в Турции. И пожалуй, нам удалось сообща создать, наверное, самый лучший вертолет такого типа в мире. Сейчас мы осуществляем другой совместный проект, который касается Индии. И в этой связи я поблагодарил президента Путина за то, что он не только позволил нам сотрудничать с Россией, но и оказал значительное содействие, продвигал наш совместный проект. Речь идет о совместном израильско-российско-индийском проекте, инициатором которого является Израиль. Я имею в виду разведывательный самолет типа "Фалькон". Речь идет о сделке стоимостью в $1 млрд. Когда она была заключена, мы беседовали об этом по телефону с президентом Путиным.
Я сказал во время бесед, которые у меня состоялись в Москве, что Израиль обладает рядом самых передовых технологий международного уровня, но самый лучший способ состоит в том, чтобы развивать совместные проекты, в том числе израильские инвестиции в России, и добиться того, чтобы эти новые технологии осваивались в ходе совместной деятельности.
Тема, которая вызывает обеспокоенность у обеих сторон,— это опасность попадания ядерного вооружения в Иран. Это очень большая опасность, причем не только для Израиля. Если у Ирана будут ядерные вооружения — а надо сказать, что он предпринимает очень значительные усилия для того, чтобы располагать ядерным оружием,— весь мир станет совершенно иным. Это опасно для России, Европы, это опасно для Ближнего Востока и, конечно, для Израиля.
Иран — это государство, где даже так называемые умеренные говорят открыто, что их национальная задача, их цель — уничтожение Израиля и еврейского народа. Тем не менее Иран является членом ООН, участвует во всех дискуссиях, и никто не возражает. Никто не делает никаких замечаний представителям Ирана по поводу того, что они провозглашают своей целью уничтожение Израиля. В этом отношении мы вели серьезные беседы. Сегодня и Россия, и США, и европейские страны понимают, что Иран предпринимает все возможные усилия для того, чтобы располагать ядерными вооружениями.
Мы с президентом Путиным еще во время моего первого визита в Россию (в сентябре 2001 года) создали совместную комиссию (по проблеме нераспространения ядерных вооружений.—Ъ), которая периодически проводит заседания. В ближайшее время состоится ее очередное заседание — перед тем, как МАГАТЭ соберется на сессию в Вене.
Совершенно понятно, что Иран будет пытаться путем разных уловок выиграть время. Здесь, конечно, возникает проблема, связанная с конкуренцией европейских государств за поставки современных технологий Ирану. И следует быть очень осторожным, потому что Иран попытается усыпить бдительность других государств. Необходим постоянный контроль. Между мной и президентом России по этому вопросу состоялась очень хорошая беседа.
Мы также затрагивали проблему антисемитизма. Президент Путин, как и мы, считает антисемитизм большой опасностью, причем эта опасность растет. И он сказал, что, к сожалению, антисемитизм распространяется в мире. Президент поддержал ту позицию, которую я сформулировал: антисемитизм опасен не только для евреев. Президент Путин сказал, что, к его сожалению, и в России наблюдаются проявления антисемитизма и он резко выступает против этого и сделает все возможное для того, чтобы бороться с антисемитизмом.
"Арафат — главное препятствие для достижения мира"
— Удалось ли вам убедить российское руководство отказаться от идеи принятия резолюции СБ ООН, одобряющей план "Дорожная карта", или как-то пересмотреть ее?— Попытки перевода плана "Дорожная карта" в ведение Совета Безопасности, вынесения его на рассмотрение Совбеза ООН Израиль воспринимает с большой тревогой. Это крайне серьезная проблема. Мы резко возражаем против подобных попыток. Мы считаем, что такие действия поставили бы под угрозу сам план.
"Дорожная карта", с моей точки зрения, не мертвый план. Это единственный из существующих планов, который является реальным. И мы хотели бы продвигать этот план. Мы выдвинули ряд условий и оговорок к нему, которые не касаются самой структуры плана и путей его осуществления. Наши условия касаются в большинстве своем вопросов безопасности, борьбы против террора. До сих пор осуществление плана "Дорожная карта" не продвинулось отнюдь не из-за выдвинутых Израилем условий, а только лишь потому, что палестинцы не предприняли таких шагов, которые бы были направлены против террора.
Я с большим трудом смог провести принятие этого плана в нашем правительстве. И сейчас необходимо, чтобы в Палестинской автономии было сформировано правительство. Мы поддерживаем контакты с Ахмедом Куреи, нынешним премьером Палестинской автономии, который до сих пор еще борется за свои полномочия с Арафатом (глава палестинской национальной администрации Ясир Арафат.—Ъ). А Арафат пытается сорвать его деятельность так же, как это имело место в отношении Абу Мазена (предшественник Ахмеда Куреи на посту премьера.—Ъ). Арафат — это самое большое препятствие для достижения мира. Речь идет о человеке, который виновен в убийстве тысяч людей. Теракты, которые он инспирировал и осуществлял, были направлены против гражданского населения. Любые контакты с Арафатом, любой визит к нему, любая телефонная беседа затягивают решение проблемы. В этом отношении мы не достигли согласия с российской стороной. Всегда российская сторона придерживалась другой позиции. И в Москве мы не сумели добиться согласия.
Что же касается тематики, связанной с Совбезом ООН, мы очень четко сформулировали свою позицию, и российское руководство должно будет решить, как ему в дальнейшем сформулировать свою позицию. С нашей точки зрения и исходя из нашего понимания ситуации, решение Совбеза (по "Дорожной карте".—Ъ) — это решение, враждебное Израилю. Мы считаем это вредным для переговорного процесса, для достижения мира. Мы очень хотели бы идти вперед. Я лично готов на далекоидущие уступки ради этого. И хотя Израиль не потерпел поражения ни в одной из войн, но в области безопасности для граждан Израиля и в области безопасности Государства Израиль мы не можем и не пойдем ни на какие уступки — ни сейчас, ни в будущем. Я разъяснил это Владимиру Путину, Джорджу Бушу, объяснил это в европейских столицах.
— Зарубежные СМИ сообщали, что на встрече в Москве вы могли предоставить информацию о ядерной программе Ирана. Так ли это и какова была реакция Владимира Путина?
— Президент Путин не нуждается во мне, чтобы понять, насколько велика опасность обладания таким государством, как Иран, ядерным оружием. Я понял, что и в России испытывают большую тревогу в связи с этим. Мы постоянно поддерживаем контакты с Россией в этом направлении, и мы сейчас наметили, каким образом можно в дальнейшем обмениваться информацией, в том числе той информацией, которой располагаем мы. У нас в этой области очень тесные связи с США, а также с Россией.
— То есть можно сказать, что вы не предоставили какой-то новой информации?
— Мы просто сказали, что через несколько дней состоится заседание комиссии. Это будет встреча экспертов.
— Не так давно вы заявили, что убивать Ясира Арафата израильтяне не собираются. А что вы собираетесь с ним делать? Постоянно держать в блокаде?
— Мы все должны были бы отстранить Арафата от любой возможности оказывать влияние на происходящее. Это очень важно, и это требует осуществления реформы в Палестинской автономии, о чем говорится и в плане "Дорожная карта".
Арафат должен перестать руководить вооруженными силами Палестинской автономии, все они должны быть подконтрольны премьер-министру. Недопустимо, чтобы Арафат руководил также финансовой сферой и, конечно, вооруженными образованиями. Необходима реформа правовой базы, надо положить конец антиизраильской подстрекательской деятельности. И следует учесть, что, если террор будет продолжаться, палестинского государства не будет.
"Россия не провозгласила террористическими самые опасные организации"
— В беседе с израильскими журналистами вы сказали, что пытались объяснить президенту Путину необходимость признания Россией террористическими ряда радикальных группировок. Не могли бы вы рассказать об этом аспекте ваших переговоров?— Согласно российским политическим установкам, террористическими признаются только организации, которые занимаются террором на территории РФ. Поэтому Россия никогда не провозглашала террористическими "Хамас", "Исламский джихад", "Хезболлу" — а это самые опасные организации. В Европе они уже объявлены террористическими. Я обсуждал этот вопрос и разъяснил, что если бы Россия провозгласила, что речь идет о террористических организациях, то оказывалось бы гораздо более сильное давление на все эти группировки, это приблизило бы осуществление плана мирного урегулирования.
— Израиль не так давно нанес удары по территории Сирии в рамках борьбы против террора. Может ли Израиль повторить подобные превентивные удары в случае серьезной угрозы национальной безопасности? В западных СМИ сообщалось о том, что ваше правительство не исключало возможности нанесения ударов и по ядерным объектам Ирана...
— Сирия принимает на своей территории как гостей самые одиозные террористические организации. В Дамаске находится командование "Хамаса", "Исламского джихада", "Народного фронта". В общей сложности 10 или 11 террористических организаций расквартировано в столице Сирии. В Сирии находятся лагеря, где готовят членов террористических организаций. Сирия должна ликвидировать командование террористических организаций на своей территории и закрыть эти лагеря. Сирия позволяет корпусу стражей исламской революции действовать в Ливане на той территории, которая оккупирована сирийцами с января 1976 года. Дамаск также позволяет Ирану передавать вооружение "Хезболле" и сам передает ракеты в распоряжение этой группировки. Иранцам удалось с помощью Сирии добиться этого, потому что без сирийской помощи невозможно оказаться на территории Ливана. Туда можно попасть либо по воздуху, тогда речь идет об аэродроме в Дамаске, либо морем, тогда корабли приходят в сирийские порты, обходя Африку.
"Хезболла" с помощью Ирана и Сирии сумела дислоцировать на территории Ливана ракеты с 11 тыс. боеголовок, которые угрожают всей северной части Израиля. Сирия не дает возможности ливанской армии дислоцироваться на границе с Израилем, там действует "Хезболла", что провоцирует ежедневные конфликты в пограничном районе.
Сирийцы должны не только ликвидировать в Дамаске командование террористических организаций, но также выслать со своей территории стражей исламской революции и дать возможность соединениям ливанской армии занять позиции вдоль ливанской границы, отодвинуть соединения "Хезболлы" дальше от пограничного района. Необходимо также демилитаризировать эту зону и убрать оттуда все ракеты.
Существует также очень серьезная гуманитарная проблема: наши солдаты, которые числятся пропавшими без вести уже на протяжении 21 года. Кроме того, 17 лет назад был сбит и также пропал без вести израильский летчик Рон Арад. Мы знаем, что он был в руках "Хезболлы". Возможно, в дальнейшем он был отправлен на допросы в Иран. Еще один гражданин Израиля, офицер-резервист, был похищен террористическими организациями. На протяжении всех этих лет нам не удалось добиться их освобождения. И ООН, которая сейчас якобы должна решить судьбу плана "Дорожная карта", все время обманывала нас, проявляла враждебное отношение к Израилю.
Если говорить об Иране, то эта страна поддерживает и инициирует действия палестинских террористов в Израиле. Причем речь идет о палестинцах, а также об арабах--гражданах Израиля, которые замешаны в террористической деятельности.
Что касается вашего вопроса о том, что намерен делать Израиль, то, как мне представляется, будет неправильным объяснять здесь, что именно мы будем делать. Мы собираемся, во-первых, жить. И в этом отношении мы не пойдем ни на какие уступки. Если не будет террора, то можно продвигаться вперед, и я привержен осуществлению плана "Дорожная карта" — конечно, с нашими оговорками и условиями. Когда палестинцы будут готовы вести с нами переговоры, мы пойдем на эти переговоры. И то, что происходит сегодня, связано с внутренними палестинскими событиями.