Завтра на празднование 300-летия Санкт-Петербурга прибывает новый президент Чехии ВАЦЛАВ КЛАУС. Накануне приезда в Россию он дал эксклюзивное интервью корреспонденту РИА "Новости" в Чехии ЛЕОНИДУ СВИРИДОВУ специально для Ъ.
— Что вы ждете от поездки в Россию?
— Я с удовольствием принял приглашение посетить Санкт-Петербург. Буду рад встретиться с президентом Путиным, снова увидеть Россию и замечательную северную столицу. По объективным причинам после 1989 года наши политические отношения не отличались особой интенсивностью. Но я думаю, что сейчас ситуация стабилизируется и с появлением в Москве политиков нового поколения наши контакты становятся все более интенсивными. И я готов лично этому содействовать.
— Как вы оцениваете нынешнее состояние российско-чешских отношений?
— Наши отношения сейчас такие, какие есть. И я не вижу необходимости в их искусственном ускорении. Не думаю, что политики могли бы этому помочь с помощью принятия каких-либо новых деклараций или заявлений. Лучше, если люди будут сами находить общие точки соприкосновения. Нужно интенсифицировать человеческий ресурс. Причем во всех областях, начиная с личных связей и заканчивая хозяйственными контактами, что принесет экономическую выгоду обоим государствам.
— Остались ли еще нерешенные проблемы в наших отношениях?
— С точки зрения минфина Чехии, осталась проблема российского долга. Однако с моей точки зрения, серьезных и глобальных проблем не существует.
— В России вас называют отцом чешских экономических реформ. Все ли вам удалось сделать в своей стране? И как вы оцениваете ход реформ в России?
— Говорить о том, что процесс экономической трансформации удался, так же бессмысленно, как смотреть на собственную прожитую жизнь и говорить, что мне все удалось. Так не бывает. Я был лишь одним из игроков в этой большой игре. Убежден, что рамки процесса трансформации были определены абсолютно верно и мы не могли действовать иначе. С точки зрения оптимальности проведения различных этапов реформ я полностью разделяю позицию бывшего главы правительства России Егора Гайдара. Мы с ним были вместе на международной конференции в Варшаве в 1999 году. Во время дебатов его критиковали за то, что не было сделано обещанного. Гайдар, по-моему, ответил очень точно и правильно: "Я был главой правительства России — я не был русским царем". Реформа общественной системы — это эволюционный процесс со многими игроками. И ожидать, что трансформация может быть идеальной, наивно.
— Каким вы видите будущее НАТО, куда Чехия недавно вступила?
— НАТО существует и будет существовать. Я не ожидаю, что развитие альянса приведет к неожиданным переменам. Чехия является членом НАТО, и мы высоко ценим это. Мы не видим необходимости в создании параллельной системы безопасности в Европе. Я думаю, что НАТО будет и дальше искать свою новую роль в современном мире, который после падения коммунизма и окончания холодной войны радикально изменился. Полагаю, что НАТО найдет свое новое место.
— Как вы оцениваете возможность размещения иностранных военных баз на территории Чехии?
— Это пока лишь спекуляции. До сих пор никто об этом с Чехией официально не говорил. Это не является актуальной темой для нас — я говорю об этом с полной ответственностью, как глава государства.
— Чехия вступает в ЕС. Каковы плюсы и минусы вступления Праги в объединенную Европу?
— Это сложный вопрос и тема для многочасовых дискуссий. Чехия не может не быть вовлеченной в процесс евроинтеграции. Люди сейчас размышляют об этом перед референдумом о вступлении в ЕС. Но могу сказать, что само вступление не принесет больших перемен. Мы очень долго готовились к этому: меняли законодательство, приводили все и вся в соответствие с нормами и правилами ЕС. Я всегда говорю, что это похоже на то, когда молодая пара живет вместе уже три года. А бабушка все время повторяет, что пора бы в конце концов и расписаться. Вот так и мы уже несколько лет живем вместе, и нам ничего не остается, как вступить в ЕС.
— Все помнят драматичные выборы нового главы государства чешским парламентом. Как вы сейчас смотрите на прямые выборы президента?
— Это не самый актуальный вопрос сегодня. Более серьезную проблему я вижу в изменении системы выборов парламента страны. Несколько лет назад мы предложили реформировать эту систему. Однако тогдашний президент Чехии Вацлав Гавел с помощью Конституционного суда идею заблокировал. Суть реформы в том, чтобы после выборов в парламент можно было нормально сформировать стабильное правительство большинства, с чем у нас в последние годы возникают проблемы. Или появляется правительство меньшинства, или, как сейчас,— "кабинет министров 101 голоса" (правительственная коалиция располагает в парламенте 101 мандатом из 200.—Ъ). Это всегда осложняет процесс принятия серьезных решений. Если бы парламентская избирательная система была вовремя реформирована, то не было бы серьезных проблем и с избранием президента. Прямые выборы президента были бы значительным шагом вперед при формировании дееспособного правительства. Однако для меня более важным является принятие новых правил игры при выборах в парламент.
— Как вы оцениваете ситуацию в Ираке? Какой должна быть роль ООН в процессе восстановления Ирака?
— Как будет выглядеть Ирак в ближайшем будущем, я действительно с трудом могу себе представить. ООН не сыграла никакой роли в этом конфликте. Потому не может играть какой-либо существенной роли в послевоенном восстановлении Ирака. Моя критика односторонних действий США в Персидском заливе ни в коем случае не означала защиту ООН.
— Значит, ООН не имеет перспектив?
— ООН была и будет. И она тоже будет искать свое место в современном мире. В чем-то это будет более серьезная, продвинутая роль, нежели сегодня, в чем-то — менее. ООН останется одним из многих факторов, которые влияют на развитие нашего мира и цивилизации. Однако представление о том, что ООН будет играть в перспективе доминирующую роль, по-моему, ошибочно.
— Вас называют "евроскептиком". Это так?
— Процесс евроинтеграции — ожидаемый и желанный процесс объединения континента. Это процесс устранения различных барьеров, которые до сих пор существуют в Европе. Это очевидный плюс. Нечто иное — попытки руководить Европой, управлять, регламентировать и координировать все из единого центра. Это абсолютно иная идеология евроинтеграции. Я считаю эти попытки неразумными и контрпродуктивными. Так что оценки "еврооптимист/евроскептик" очень условны. Вы знаете древний миф о двуликом Янусе? Я всегда говорю, что Европа имеет обличье Януса. Одна половинка улыбается, вторая смотрит на нас с грустью. Европа многолика. И тот, кто видит эти различные лики Европы, не является евроскептиком. Этот человек реально смотрит на жизнь и не закрывает глаза на различия и проблемы Европы.
— Вы планируете в ближайшем будущем официальный визит в Россию?
— Безусловно. Последний раз я был с официальным визитом в Москве в качестве главы правительства и встречался с премьером Виктором Черномырдиным. Конечно, абсурдно, что чешские политики так редко бывают в России. В этом смысле должны произойти позитивные изменения. Лет 40 назад я был в Загорске. Еще я бывал в Петербурге, Новосибирске. Мы, к сожалению, слабо знаем Россию. И это действительно плохо.
— Говорят, что в ночь перед вашим избранием на пост президента вы читали Достоевского?
— (Улыбается.) Я Достоевского читаю регулярно. Но это никак не было связано с моим избранием президентом. Я читаю Достоевского в чешском переводе. Читал Солженицына по-русски. К сожалению, по-русски читаю мало.
— А с Владимиром Путиным в Санкт-Петербурге будете говорить по-русски?
— Конечно, по-русски! Я с русскими политиками всегда говорю по-русски.