первый заместитель председателя правления РАО "ЕЭС России"
"Государству намного дешевле выкупить все 100% акций Системного оператора"
— Президент в своем послании Федеральному собранию подчеркнул, что рост тарифов на товары и услуги естественных монополий не должен превышать темпов инфляции. Выполнима ли эта задача? Если да, то готово ли РАО ЕЭС к ее реализации?
— РАО "ЕЭС России", в котором государство владеет контрольным пакетом, готово к выполнению практически любых задач, поставленных мажоритарным акционером, в том числе и этой. Весь вопрос в том, как делать и каковы будут последствия. Если будет установлена правильная система регулирования тарифов, о которой мы просили правительство, то механизм по снижению издержек будет запущен. Соответственно, рост тарифов будет минимальным.
— В чем суть этой системы?
— Тарифы необходимо устанавливать на длительный период, привязывать их к инфляции, другим параметрам, делать их для нас ясными и предсказуемыми. Гораздо хуже, если произойдет сдерживание тарифов, а длительная перспектива нам будет непонятна. Кроме того, если бы на сегодняшний день не стоял вопрос обновления основных фондов, то тогда, честно говоря, я бы вообще не видел никаких оснований для опережающего инфляцию роста тарифов. В таком случае действительно любой рост тарифов выше инфляции может считаться просто неэффективным хозяйствованием и, как следствие, породить негативные оценки качества менеджмента. По крайней мере, это справедливо. Но износ фондов очень велик, а значит, нужны инвестиции в их обновление. Однако рассчитать инвестиционную составляющую тарифов, сидя в Москве, крайне сложно. Нужно досконально знать, что происходит в регионах. Потому что только местные власти знают, что, например, в этом году в новом жилом массиве надо подключить десять подстанций, на которые деньги в предыдущие пять лет не выделялись, потому что еще не было этого жилья. Из-за этого в регионах инвестиционные программы носят зачастую ситуативный характер. При строго централизованном подходе к расчетам тарифов региональная специфика может быть утеряна. Вряд ли это понравится губернаторам. И есть еще один аспект. На себестоимость производства электричества влияют цены на топливо. Как известно, газовые тарифы, как и электрические, жестко регулируются правительством. Если они будут расти гораздо более высокими темпами, чем цены на электричество, то тогда может сложиться ситуация, когда речь пойдет не о дотировании естественных монополий за счет потребителей, а о перекрестном субсидировании одних естественных монополий другими.
— Чем вы объясните резкий рост курса акций РАО ЕЭС? Не последует ли за этим инвестиционный бум в отрасли?
— Последняя скупка акций не означает появления инвестиций в отрасли. По существу, пока одни акционеры замещают других. У нас практически нет примеров, когда мы провели бы допэмиссии, призванные покрыть нужду в инвестициях. Что же касается интереса к акциям РАО, то он вызван двумя факторами. Во-первых, многие российские компании всерьез готовятся к стратегическому приходу в энергетику и поэтому приобретают крупные пакеты акций. Во-вторых, явное одобрение участников рынка вызвала концепция стратегии компании "5+5" на ближайшие пять лет (принята за основу 23 мая на заседании совета директоров РАО —Ъ). И мажоритарный акционер (государство), и миноритарии пришли к общему мнению, что главный критерий эффективности компании и ее способности к реформированию — это рост капитализации. Этот критерий и поставлен во главу угла стратегии "5+5".
— Какие компании наиболее интенсивно покупают РАО?
— Посмотрите список крупнейших российских компаний. Думаю, процентов 90 из них проявляют к электроэнергетике фундаментальный интерес. Прошло то время, когда мы занимались просвещением, проводили презентации для всех желающих. Во всех этих структурах есть люди, в том числе бывшие наши работники, которые хорошо разбираются в энергетике. Теперь интерес российских компаний конвертируется в покупку акций РАО ЕЭС. Отслеживать же конкретных скупщиков акций довольно трудно, до тех пор, естественно, пока покупатели сами не засветятся.
— ФКЦБ обеспокоил беспрецедентный рост курса акций РАО ЕЭС, так же как и ряда нефтяных компаний. Комиссия объявила о намерении провести расследование.
— Мы были бы очень признательны ФКЦБ, если бы она провела такое расследование. С большим интересом ознакомились бы с его результатами.
— Вы отметили, что одной из причин роста капитализации РАО стало обсуждение стратегии "5+5". А как вы оцениваете последние реформистские шаги правительства? Не придержат ли реформу до президентских выборов?
— Поскольку мы общаемся с властью на всех управленческих этажах, то могу констатировать, что работа над реформой не приостанавливалась, она шла и идет полным ходом. Более того, в последнее время еще более ускоряется. Возобновилась полномасштабная работа комиссии под руководством Виктора Христенко. В самое ближайшее время внесем туда уже подготовленные проекты по реформированию нескольких десятков наших региональных АО-энерго. В общем, у меня нет оснований предполагать, что реформа каким-то образом притормозится из-за думских или президентских выборов. Мы не слышали ничего, что нас наводило бы на эту мысль, ни от руководителей Думы, ни от президента.
— Но в президентском послании об электрореформе нет ни слова.
— Да, это так. Зато об этом президент говорил в предыдущих посланиях. По-видимому, вопрос об электрореформе уже настолько детально обсужден, что не было необходимости на нем специально останавливаться.
— В стратегии "5+5" говорится о том, как передать государству Системного оператора (СО) и Федеральную сетевую компанию (ФСК) из состава РАО ЕЭС. В частности, государству предлагается выкупить 100% акций СО. Не опасаетесь ли вы критики со стороны советника президента Андрея Илларионова? Ведь государство будет выкупать собственные же активы.
— В стратегии есть разные варианты. С моей точки зрения, государству намного дешевле выкупить все 100% акций СО по рыночной стоимости, чем терять как минимум год на многочисленные и сложные корпоративные процедуры, которые позволят государству саккумулировать наконец в своих руках предписанные законом 75% акций СО.
— А как было бы оптимальным, на ваш взгляд, передать государству в ходе реформы ФСК?
— Конечно, государство само должно определиться, какой вариант наиболее выгоден. Мы предложили три варианта. Первый — это когда государство напрямую за денежные средства приобретает дополнительную эмиссию ФСК. За счет этих средств выкупаются магистральные сети, находящиеся сейчас в собственности региональных АО-энерго. Второй вариант — ФСК самостоятельно выкупает сети АО-энерго за счет средств, привлекаемых с рынка капитала. Доля государства на первом этапе передачи активов от РАО тогда не меняется. Увеличится она потом — за счет обмена акций генерирующих компаний на акции ФСК. И третий вариант наиболее сложный и многоступенчатый. Он основан на создании межрегиональных магистральных сетевых компаний. Его реализация приведет к тому, что образуется многоэтажный холдинг. В этом случае государство тратит наименьшие средства. Но из-за этого может ослабнуть управляемость отраслью.
— Какое решение в данном случае приняли бы вы на месте премьера?
— Наиболее оправданным, на мой взгляд, является прямой выкуп государством дополнительной эмиссии ФСК, который дал бы средства для выкупа по справедливой рыночной стоимости магистральных сетей.
— Какова цена вопроса? Где Минфин найдет деньги и зачем ему это нужно?
— Пока о цифрах говорить преждевременно, тем более что существуют и другие варианты. Так или иначе, бюджет с лихвой вернет эти деньги, продав пакеты акций генерирующих компаний. При этом правительство сможет регулировать этот процесс. Возможен также и вариант привлечения средств на долгий срок у Всемирного банка или ЕБРР.
— Когда реформа завершится, чем займется команда Анатолия Чубайса?
— Во-первых, в результате реформы сам объем активов не изменится: как были станции на месте, так они никуда не денутся. Просто владельцы сменятся. Поэтому я уверен, что этим по-прежнему надо будет управлять, многие мои коллеги наверняка найдут свое место в реформированной отрасли. А кто-то посчитает свою работу выполненной и пойдет заниматься чем-то новым. Я не вижу ничего драматического. Я уверен, что отношения, которые между нами сложились (действительно, мы работали как единая команда, по крайней мере, все время, пока я здесь работал), сохранятся и в будущем. Независимо от того, будем мы работать вместе или нет.
Интервью взял КОНСТАНТИН Ъ-СМИРНОВ