Если сравнить цены на швейцарские часы в фирменных бутиках и на часовых аукционах, можно испытать настоящий шок — настолько велика иногда разница. «Коммерсант Стиль» встретился в Москве с ведущим часовым специалистом аукционного дома Christie`s Реми Джулия, приехавшим на оценку часов российских клиентов Christie`s и Baltzer Club, и попросил его дать совет начинающим коллекционерам, как грамотно инвестировать в часы, сделать удачное вложение и избежать самых распространенных ошибок.
— Реми, расскажите, почему вообще люди покупают часы на аукционе?
Ведущий часовой специалист аукционного дома Christie’s Реми Джулия
Ведущий часовой специалист аукционного дома Christie’s Реми Джулия
— Исторически в аукционе принимают участие торговцы часами и коллекционеры. Аукцион — это индекс, где установленный ценовой ориентир является отправной точкой для всех участников рынка. Торговцы часами приходят на аукцион увидеть, как будут устанавливаться цены, им важно понимать, на что есть спрос, сколько люди готовы платить и за что. Аукцион устанавливает рыночную стоимость часов. Всегда. И потом Christie`s — старинный уважаемый дом, и в первую очередь люди приходят к нам за экспертизой, профессиональным советом о реальной стоимости вещей. Вторая причина — прозрачность операции купли-продажи, адекватность цены и размера комиссии. Третья — 5-летняя гарантия на аутентичность и рабочее состояние часов. Четвертая — все, что вы покупаете на Christie`s сегодня, вы можете продать на Christie`s завтра. Например, вы купили часы в бутике и передумали, но обратно бутик не принимает, и вы идете на вторичный рынок. А это мы и есть. Вместе с галереями и торговцами часами, так называемыми часовыми трейдерами.
— Какие часы пользуются наибольшим спросом?
— Сегодня 70% аукционного рынка это Patek Philippe и Rolex. Отчасти это потому, что после Второй мировой войны многие мануфактуры закрывались, меняли владельцев, останавливали производство, а были такие, которые продолжали работать. А если есть определенное количество продукта, есть и возможность его попадания на аукцион. Ну и потом, Rolex — короли спортивных часов, а Patek Philippe — короли в категории усложнений. Некоторые модели Rolex за последние десять лет значительно выросли в цене.
— Какие плюсы покупки на аукционе по сравнению с ритейлом?
— Часовых рынков всего четыре. Первый — это карманные часы. Сегодня это очень мягкий рынок. Но своим клиентам я очень советую сегодня покупать именно карманные часы, потому что карманные часы с усложнениями будут в будущем только расти в цене. Ведь каждый коллекционер хочет иметь в коллекции карманные часы. Даже если у него уже есть 20 ролексов и 5 патеков, однажды ему непременно захочется иметь карманные. Следующий рынок — наручные часы. Он, в свою очередь, делится на винтажные (1940–1980 годы) и современные модели (1980-е и до наших дней).
Audemars Piguet, часы с девятью усложнениями, принадлежавшие Уолтеру Крайслеру, эстимейт CHF 100,000 - 200,000 (топ-лот аукциона Christie’s «Редкие часы» Женева, 12 ноября 2018 года)
Среди современных моделей мы стараемся находить исключительные модели. И по сравнению с ритейлом, у нас просто суперцены. Например, сегодня на аукционе можно найти часы Breguet с турбийоном в упаковке, с коробкой, в хорошем состоянии начала 2000-х по конечной цене $35–42 тыс. плюс 25% комиссионных. В бутике новые модели с турбийоном будут стоить в четыре раза дороже. И это реальный рынок. Четвертый рынок — это женские коллекционные часы. Сегодня этот рынок, на мой взгляд, недооценен, и в будущем он будет расти. У нас можно найти часы Piaget на золотом браслете с бриллиантами за $6–8 тыс., за эти деньги в бутиках Piaget и Van Cleef & Arpels сегодня вы не сможете купить вообще ничего.
— Как правильно инвестировать в часы?
— Все очень сильно зависит от цены, по которой вы покупаете. Не каждая стоимость покупки обеспечивает удачное вложение, только правильная. Какая же стоимость правильная? Какая бы ни была, но это точно не та цена, которую устанавливают бренды на новые продукты. Потому что на секонд-хенд рынке цены совсем другие. Сила и энергия рынка обеспечивается соотношением спроса и предложения. Когда вы покупаете на аукционе, подразумевается, что вас будут окружать люди, желающие купить то же, что и вы, которые будут бороться с вами за покупку. Но все имеют разное представление о том, что такое правильная цена. Если перед вами профессиональный часовой трейдер, покупающий, чтобы продавать, его лимит — цена, которая позволит ему в дальнейшем удачно продать часы заново. Это примерно $20 тыс. Но если вы конечный покупатель, ваш лимит другой, предположим, вы привыкли покупать за $30 тыс., и для вас $25 тыс. отличная цена.
Mermod Frères, часы Primo 4 Jukebox, механизм, играющий четыре мелодии, 2007 год, эстимейт CHF 20,000-40,000 (топ-лот аукциона Christie’s «Редкие часы» Женева, 12 ноября 2018 года)
Так что у каждого своя точка зрения. Добавьте в этот салат 30–40 разных стран, людей в зале, на телефоне, в интернете и получите аукцион. За час времени мы продаем около 40 часов, когда аукцион маленький, то есть примерно 250 лотов, он занимает примерно 6 часов, но бывают и 12-часовые. Люди не могут быть сфокусированы все время, и иногда оказывается, что никто не хочет вечный календарь в золотом корпусе с бриллиантами, и его можно легко купить всего за $10 тыс. Это, правда, реально. Современные вечные календари стоят от $80 тыс. На каждый лот всегда заранее оговаривается время, чтобы не приходилось ждать 12 часов в ожидании одной модели. Мы ставим определенный эстимейт, но если вы хотите заплатить больше, пожалуйста, приходите и будете бороться с остальными, а возможно и ни с кем. Это рынок! Инвестиции — одна из причин, по которой люди покупают коллекционные экземпляры. Но все же это не только инвестиции, это в основном эмоции и удовлетворение.
— Какие еще есть хитрости в аукционном деле?
— Надо много читать и учиться. И знать, что именно вы ищете. Для начала позвоните специалисту, он расскажет, когда покупать, когда продавать. Мы проводим 7 часовых аукционов в год, 2 — в Женеве, 2 — в Гонконге, 2 — в Нью-Йорке, и сезон открываем всегда торгами в Дубае. Если вы хотите продать, нужно предоставить часы за два с половиной месяца в тот город, где будут проходить торги. Нам нужно время, чтобы их сфотографировать, изучить, связаться с производителем, назначить цену, подписать контракт, напечатать каталог, разослать его нашим главным коллекционерам.
Patek Philippe, часы с эмалевой миниатюрой по картине Франсуа Буше «Аполлон и пастушка из Иссы», принадлежавшие Клоду Нобсу, основателю Джазового фестиваля в Монтре, эстимейт CHF 150,000-250,000 (топ-лот аукциона Christie’s «Редкие часы» Женева, 12 ноября 2018 года)
Потом некоторые лоты начинают мировое турне, чтобы коллекционеры могли их посмотреть, обсудить со специалистами. Но аукцион — это конкретный день и время, в которое люди должны быть доступны. Если вы пропускаете наш звонок, когда мы звоним вам из зала, вы пропускаете сделку.
— Какие самые распространенные ошибки у новичков?
— Самая частая ошибка — торопиться с покупкой, уйти слишком высоко по ставке и потом сожалеть о переплате. Всегда есть возможность снова встретить понравившуюся модель. Нужно тщательно анализировать ситуацию, например, сколько браслетов Piaget появлялось на аукционах за последние пять лет. Еще один совет — никогда не идите выше эстимейта. Только если вам очень нужна эта вещь, и вы готовы биться за нее. Анализируйте рынок, знайте стоимость, изучайте, советуйтесь. С друзьями, коллекционерами, экспертами. Не мы определяем стоимость, рынок определяет.
— Зачем тогда вообще ходить в бутики, если есть такие замечательные возможности?
— Не все готовы покупать вещи секонд-хенд, не все достаточно осведомлены, что в индустрии роскоши вообще есть вторичный рынок. Покупатель, приобретающий вещи в большом количестве, и коллекционер — это разные люди. Коллекционер проводит много часов, читая, изучая, стараясь понять, как работает механизм, сколько было сделано экземпляров, у него есть представление о том, почему он коллекционирует. Покупатель люкса просто покупает, покупает и покупает. У него нет философии за этим, понимания, зачем он это делает.
Breguet, часы 3105, единственный экземпляр, эстимейт CHF 50,000-100,000 (топ-лот аукциона Christie’s «Редкие часы» Женева, 12 ноября 2018 года)
— Какова комиссия?
— На покупки до $250 тыс.— 25%, от $250 тыс. до $2 млн — 20%, выше $2 млн — 12,5%. Для продающих комиссия обычно составляет около 10% от реализованной цены. Может быть и меньше, если человек приходит к нам с 50-минутными репетирами и картиной Пикассо. Тогда мы любыми силами стараемся, чтобы бизнес состоялся.
— Есть ли особенности рынка ювелирных часов?
— Все модели с кварцевыми механизмами идут в ювелирные каталоги. На часовой аукцион попадают модели с автоматическим или ручным подзаводом.
— Есть ли модели, которые на вторичном рынке стоят больше, чем в бутиках?
— Конечно. Например, Rolex Daytona Rainbow. Люди готовы платить за них в два-три раза больше ритейл-стоимости. Такие модели в принципе почти невозможно увидеть на витрине, даже если два года подряд каждый день заходить в бутик. Так что у тех, кто имеет возможность купить такую модель в бутике, есть шанс выставить ее на аукцион и сделать на этом приличную сумму. Но, чтобы иметь всю эту информацию, нужно быть очень хорошо знакомым близко с рынком и с трендами.
— Возможно ли сделать состояние на часовых аукционах?
— Люди, которые коллекционируют часы, уже его сделали. И вообще в мире есть гораздо более удачные способы заработать. Часовое трейдерство, на мой взгляд, далеко не один из них. Это довольно сложный бизнес, рынок может очень быстро меняться. И соображение сделать деньги никогда не должно быть главным для человека, который приходит на аукцион покупать. Покупка красивого предмета роскоши, будь то часы, серьги, колье, это в первую очередь удовольствие. Потому что от этого люди чувствуют себя лучше.