президент ЗАО "Холдинговая компания 'Интеррос'"
"Проблема улучшения культуры предпринимательства бесконечна во времени"
— Каковы предпосылки создания национального совета по корпоративному управлению, почему этой проблемой озаботился РСПП?
— Это была инициатива не только РСПП, а еще и ТПП, и ФКЦБ. Это само по себе символично: бизнес-сообщество и власть нашли взаимопонимание относительно того, что вопросы корпоративного управления достаточно важны для создания такой организации, как национальный совет. Какой-то специфической, сиюминутной причины для ее создания нет. Скорее здесь, если можно так выразиться, количество перешло в качество. Ведь корпоративное управление — это то, что формирует культуру ведения бизнеса, а она создается не сразу, а годами. И толчком для новых усилий по совершенствованию корпоративного управления часто служит не какое-то отдельное событие, а ряд факторов. Хотя, конечно, последние корпоративные скандалы, происшедшие в мире, привлекли дополнительное внимание к проблеме корпоративного управления. Если инвесторы и так всегда считали, что корпоративное управление — один из важнейших факторов инвестиционной привлекательности компании, то сейчас эти вопросы стали еще более актуальными. Поэтому и решено было создать данный совет.
— ФКЦБ — орган государственной власти, а РСПП и ТПП — общественные организации. Как в рамках совета будут строиться отношения между бизнесом и властью?
— Так, как это принято в гражданском обществе. Существуют функции, которые выполняются не государством, а институтами гражданского общества. И данный совет можно рассматривать как один из таких институтов. То есть и власть, и бизнес, и, кстати говоря, представители научных кругов объединяют усилия для того, чтобы решить общественно важную проблему — повышение культуры предпринимательства в стране. Это задача не только государства или бизнес-сообщества — она касается всех, касается имиджа России за рубежом. От ее решения, от способности наших компаний привлекать инвестиции зависит их приток в страну. Без качественного корпоративного управления инвестиции невозможны, а без них невозможен и экономический рост. В общем, здесь прослеживается четкая закономерность, позволяющая говорить, что улучшение корпоративного управления прямо связано с проблемами роста экономики России.
— Согласовывалось ли решение о создании совета с правительством, с министерствами, которые также могут быть заинтересованы в этом?
— Идея создания данного совета обсуждалась на заседании совета по предпринимательству при правительстве в октябре 2002 года и была поддержана Михаилом Касьяновым. Кроме того, ряд министров в индивидуальном порядке входят в состав совета — в нем представлены и Минэкономразвития, и Минимущество, и ФКЦБ, и другие ведомства.
— Как получилось, что совет возглавили вы?
— Коллеги из руководства РСПП предложили мне вести эту тематику, и я с готовностью согласился, так как считаю, что в любом случае корпоративным управлением необходимо заниматься. И если уж так удачно совпало, что у власти и бизнеса сложилось общее понимание необходимости энергичного решения этих вопросов, то гораздо приятнее продвигать тему, по которой есть единое мнение, по которой идет наименьшее сопротивление бюрократического аппарата, чем лбом биться о стену там, где такого понимания нет.
— Совет будет собираться периодически или будет создана структура со своим помещением, аппаратом и другими атрибутами бюрократической организации?
— Там, где начинается аппарат, почти всегда заканчивается содержание. Поэтому мы бы хотели избежать какой-либо забюрократизированности этой организации и специально не создавали никаких аппаратных подразделений. В организационном плане совет будет опираться на Российский институт директоров, которому по определению положено заниматься проблемами корпоративного управления — ведь независимые директора компаний и есть один из элементов корпоративного управления. Мы стремимся уйти от аппаратных методов деятельности и не планируем каких-либо массовых формальных мероприятий. Мы намерены ограничиться проведением одной ежегодной конференции, которую будем проводить силами заинтересованных компаний-эмитентов и профучастников рынка. Эта конференция позволит провести обмен мнениями о происходящем в области корпоративного управления, о том, какие проблемы существуют в области законодательства, в области правоприменительной практики, в области этических отношений внутри бизнес-сообщества. Каждая такая конференция будет намечать приоритеты на ближайший год.
— И какие, по-вашему, законы следует изменить?
— Я бы не хотел говорить о том, какую поправку в какой конкретно закон мы собираемся вносить — все-таки это не задача общественной организации. Ее задача — популяризация идей, их продвижение. Это площадка, на которой можно обсудить концепцию, наметить вектор движения. И тогда заинтересованные участники рынка, ориентируясь на этот вектор, выработают свои предложения по изменению законодательства. Но и от конкретики мы тоже уклоняться не будем.
— От какой?
— Скажем, везде по-разному понимается конфликт интересов: когда он есть, а когда его нет. Например, "Норильский никель" сейчас покупает американскую Stillwater. Соответственно, "Интеррос" в этой сделке никакого непосредственного участия не принимает, так как, на наш взгляд, здесь присутствует конфликт интересов.
В США существует четкое представление о том, что, если акционеры препятствуют реализации какого-либо бизнес-проекта компании, это является чуть ли не уголовным нарушением. Другими словами, если компания, акционером которой вы являетесь, инвестирует капитал в какую-либо сферу бизнеса, а вы, как ее акционер, пытаетесь в этом бизнесе получить какие-либо позиции, то это называется перекрытием бизнес-возможности своей же компании. По американскому законодательству это наказуемо. В России же никому не придет в голову считать, что это незаконно. Это ни хорошо, ни плохо — это просто другой подход к делу. Такое напрямую не преследуется по закону, но считается, что здесь присутствует элемент деловой этики. И предприниматель сам решает, насколько этично он поступает, входя в тот или иной бизнес, где есть публичная компания, акционером которой он является. Пока это не описано никакими законами, но это надо концептуально обсудить: хорошо ли это для нас, для России?
— И какой вариант наиболее приемлем для России?
— Пока так остро вопрос не стоит. Эта тема для более высокого уровня корпоративной культуры. Прежде чем решать конкретные вопросы, выяснять, перекрываются или не перекрываются бизнес-возможности, надо отказаться от неэтичных методов ведения собственно бизнеса. И только на следующем этапе можно говорить о каких-то более изощренных формах предотвращения конфликта интересов.
Например, в США сейчас готовится очень жесткое законодательство по представительству в советах директоров компаний, по их формированию за счет независимых директоров. Стоит ли сейчас такие же жесткие требования пытаться внедрять в России? Конечно, нет. Потому что для начала нужно привыкнуть хотя бы к практике появления независимых директоров. Ведь у нас сейчас независимые директора представлены только в очень немногих, наиболее продвинутых компаниях. Вот когда практика присутствия независимых директоров в компаниях устоится, тогда мы можем переходить к следующему этапу: к тому, чтобы они составляли большинство, к ужесточению требований к ним и т. д. Таким образом, пропаганда внедрения на практике института независимых директоров, продвижение идеи обязательного учета возможных конфликтов интересов в компаниях, создание условий для того, чтобы неэтичные методы ведения бизнеса подвергались не только морально-этической оценке, но и вели к законодательному наказанию за формализованное отклонение от этических методов поведения, и есть то, чем собирается заниматься совет. Все затем может воплотиться в новые законы или поправки к уже существующим.
— У совета есть какая-нибудь конечная цель?
— Проблема улучшения культуры предпринимательства бесконечна во времени. Нельзя в какой-то момент остановиться и сказать: все, мы достигли в этой области совершенства. Наша задача — создать постоянно действующий механизм совершенствования деловой культуры. Ведь то, что актуально сегодня для корпоративного управления, через некоторое время может устареть, измениться, могут появиться новые требования. И наша задача — вовсе не в том, чтобы достичь какого-то конечного результата и сказать: все, мы создали идеальное корпоративное управление. Такого никогда не будет. Но корпоративное управление, отвечающее требованиям жизни, может сделать компании более привлекательными с точки зрения инвесторов, общественного мнения, работников. Это когда инвесторы будут с удовольствием вкладывать деньги в компании, а банки — с удовольствием давать кредиты; когда общественное мнение будет довольно, что данные компании действуют на территории России, а их работники будут гордиться тем, что они работают в данной компании. Конечно, пока это отдаленная, может быть, даже идеалистическая, романтическая модель правильного корпоративного управления. Но для того чтобы по каждому из этих параметров происходили улучшения, нужен постоянный диалог между всеми заинтересованными сторонами.
— Каковы критерии его формирования, возможно ли его расширение и за счет кого?
— Членство в совете открытое. Как говорится, можно присоединяться. Что же касается критериев уровня кандидатов, то у меня, честно говоря, на этот вопрос пока исчерпывающего ответа нет. Потому что с самого начала мы стремились сделать так, чтобы никаких лишних ограничений не было. Критерии выбора учредителей были достаточно простыми — ими стали те, кто на сегодняшний день наиболее заинтересован в данной тематике. Это все "голубые фишки" — компании, которые продвигают свои акции на рынке. Это представители профучастников рынка и инвесторов; представители органов власти, которые занимаются этой проблемой по долгу службы; общественные объединения. Критерии расширения совета мы, по правде сказать, еще не рассматривали. Но, согласитесь, неправильно было бы создавать организацию, начав с объявления о том, что вообще-то это закрытый клуб, куда мы никого не возьмем. Но если данная проблема приобретет такое значение, что огромное число людей захочет участвовать в работе совета, тогда и возникнет необходимость ограничений в членстве. Но пока проблема прямо противоположная — пробудить интерес к ней наибольшего числа людей. Совет создан для тех, кто привлекает кредиты, размещает акции на бирже, борется за кредитный рейтинг, внедряет кодекс корпоративного управления.
Интервью взял ВИТАЛИЙ Ъ-БУЗА