Москва и Вашингтон могут преодолеть разногласия, возникшие вокруг иракского кризиса, и у России еще есть шанс принять участие в восстановлении Ирака. Таково мнение бывшего сотрудника "русского отдела" аналитического управления ЦРУ ФРИТЦА ЕРМАТА, ныне руководителя программы национальной безопасности в Институте Никсона в Вашингтоне. С ним побеседовал корреспондент Ъ ДМИТРИЙ Ъ-СИДОРОВ.
— Смогут ли американо-российские отношения пережить похолодание, вызванное разногласиями по Ираку?
— Конечно. Если только государства и правительства не будут вести себя как дети во дворе, руководствуясь исключительно эмоциями. До последнего времени было очевидно, что внешняя политика президента Путина базировалась на стратегических расчетах, а не на эмоциях. После 11 сентября Путин и его советники по внешней политике приняли решение поддержать США. Мне кажется, это решение было основано на общих интересах и понимании Россией того, что ответная поддержка США ей ничего не будет стоить. Однако после принятия ООН резолюции 1441 и в связи с противоречиями, возникшими между США и Великобританией, с одной стороны, и Францией с Германией, с другой, Путин принял другое решение.
— Чем, на ваш взгляд, оно было продиктовано?
— Реальной возможностью дестабилизации положения в регионе. Президент Буш тоже понимал, что дестабилизация реальна. Однако он и его команда считают, что существование в Ираке режима, пытающегося получить и уже получившего компоненты оружия массового уничтожения вместе со средствами его доставки, является большей угрозой. Мы должны либо заставить этот режим уйти, либо его уничтожить. Президент Путин не поддержал эту точку зрения. Он увидел возможность ограничить активность США, вступив в альянс с Францией и Германией — нашими ближайшими союзниками.
— В России многие считают нефть главной причиной войны США с Ираком. Так ли это?
— Это неверно. Угроза, исходящая от режима, обладающего оружием массового уничтожения,— вот реальная причина. Что касается нефти, то Ирак рано или поздно нарушил бы санкции ООН, и тогда Саддам смог бы позволить себе купить то оружие, которое хотел.
— В недавнем телевыступлении президент Буш сказал, что иракская нефть будет принадлежать иракскому народу. Но насколько я понимаю, часть средств на оплату работы по восстановлению Ирака американскими компаниями пойдет от продажи этой нефти американскими же нефтяными фирмами?
— Я не уверен, что приняты окончательные решения по этой проблеме. Могу сказать, что если российская политика в отношении США не будет враждебной, то российские компании также будут работать в Ираке.
— Однако сейчас ситуация выглядит по-другому. В конце прошлой недели палата представителей конгресса США проголосовала за запрет на участие в реконструкции иракской экономики компаний из России и других стран, не поддержавших США в Ираке...
— Я думаю, что в будущем мы еще столкнемся с такой позицией конгресса. Законодатели разгневаны и позицией Москвы, и в еще большей степени позицией Парижа и Берлина. Но мне кажется, что если российская политика по отношению к США будет более гибкой, то таких ситуаций можно будет избежать. Президент Путин недавно дал понять, что поражение США в войне с Ираком не послужит российским экономическим и политическим интересам. Это был очень хороший жест. Правда, за примирительными заявлениями президента России следуют жесткие комментарии министра иностранных дел Иванова.
— Можете ли вы с уверенностью сказать, что Россия продавала Ираку оружие, о чем говорил, в частности, Колин Пауэлл?
— Исходя из моих бесед с людьми, имеющими доступ к правительственной информации, заявление Пауэлла имеет под собой очень серьезную основу.
— Каковы могут быть последствия для России, если этот скандал получит продолжение?
— Во-первых, Россия потеряет Ирак как рынок продажи оружия. В этом нет никаких сомнений. Тем не менее те несколько приборов ночного видения, устройства, создающие помехи для радаров, и прочее в принципе могли попасть в Ирак через третьи страны. Это не ставит наши отношения под удар. Только в случае если нам удастся обнаружить доказательства того, что российское руководство постоянно вело двойную игру или полное отсутствие его контроля за генералами, микробиологами и экспортерами оружия, тогда мы поймем, что это серьезная угроза для нашей страны. Поездка в Ирак генералов Ачалова и Мальцева вполне может быть для Вашингтона очень серьезным сигналом.
— Российские официальные лица заявляют, что все поставки вооружений находятся под полным контролем правительства...
— Я уверен, что власти знали, кому предназначено найденное нами вооружение. Это доказывает, на мой взгляд, что Кремль не настолько силен, чтобы контролировать этот процесс. Несмотря на то что Путин более или менее упорядочил систему власти после Ельцина, нынешний президент не настолько силен, как кажется. Я думаю, что Путин пока не может заставить "бояр" делать то, что он считает нужным.