Война в Ираке далека от завершения, однако США и их союзники уже думают о послевоенном устройстве страны. В минувший уик-энд госдепартамент США устроил очередную видеоконференцию для мировых СМИ — на этот раз в ней участвовал крупный иракский бизнесмен-эмигрант, основатель и один из руководителей "Иракского форума за демократию" МУХАММАД ИШЕЙКЕР. С российской стороны в видеоконференции принимал участие корреспондент Ъ БОРИС Ъ-ВОЛХОНСКИЙ.
В начале видеоконференции господин Ишейкер сделал краткое заявление:
— Я хотел бы поблагодарить правительство США за предоставленную мне возможность обратиться к представителям мировых СМИ. Мы очень хотели бы, чтобы голос иракской оппозиции был слышен в Европе, которая для нас попросту закрыта из-за того, как эффективно и умело действует официальная иракская пропаганда.
— Скажите, какого рода демократию вы, как основатель "Форума за демократию", видите в стране, где как минимум два поколения выросли в условиях диктатуры?
— Демократия — очень непростое дело, особенно в условиях, когда в течение десятилетий в стране ее не было вовсе. Для нас первоочередная задача — создать такие условия, когда у народа Ирака появится возможность сделать свободный выбор. И трудно предположить, что в таких условиях выбор будет наихудшим. В конце концов, когда вы берете яблоко из корзины, то вряд ли выберете худшее. Сейчас рано говорить о конкретных именах будущих руководителей страны. Колесо демократии делает два оборота. Первый не всегда дает лучший результат. Но дайте колесу сделать второй оборот, и после следующих выборов Ирак получит то руководство, которого достоин.
— У США уже есть опыт установления демократического правления в стране, жившей в условиях диктатуры. Я имею в виду Афганистан. Какие черты сходства и различия с ситуацией в Афганистане вы видите в сегодняшнем Ираке?
— Я считаю, что было бы ошибкой сравнивать Ирак с Афганистаном. Дело в том, что тот Ирак, который мы видим в СМИ и, в частности, на телевидении,— это не настоящий Ирак, а образ Ирака, созданный Саддамом Хусейном. И когда этот Ирак падет, страна вернется к демократии.
— И все же в многоэтнической стране к власти неизбежно придут представители какой-то одной из общин. Не вызовет ли это недовольство остальных?
— Это один из распространенных и ошибочных стереотипов восприятия Ирака. Мы не Югославия и не Ливан. Никогда за 400 лет истории Ирака не было случаев межэтнических войн. Да, во время войн с соседями бывали случаи, когда та или иная группа поддерживала вражеское правительство. Но когда иракцев предоставляли самим себе, они никогда не воевали между собой.
— Вы сказали, что пока рано говорить о конкретных именах будущих руководителей Ирака. Тем не менее список оппозиционных групп известен. У кого шансы лучше?
— Все данные о влиянии оппозиционных сил, за исключением двух курдских партий, основываются исключительно на предположениях. И если кто-то из лидеров говорит, что пользуется поддержкой 35% населения,— это только его личное мнение. В условиях выборной демократии все эти предположения могут оказаться неверными. Я не знаю, может быть, в результате выборов мы получим еще одного парня из Тикрита (родной город Саддама Хусейна.—Ъ) или какого-то иного лидера, подобного Саддаму. Но если такова будет воля народа, выраженная через избирательные урны, значит, этот лидер будет обладать легитимностью.
— А какую роль вы видите лично для себя?
— Лично я не намерен участвовать в новых органах власти, но, разумеется, хотел бы принять участие в восстановлении Ирака в той или иной форме.
— Какое, по вашему мнению, будущее у российских фирм, уже присутствующих в Ираке?
— Это очень сложный вопрос. Разумеется, будущее правительство Ирака не сможет избежать вопроса, кто воевал за свободу Ирака и проливал свою кровь, а кто стоял в стороне. Лично я категорически против того, чтобы компании, доказавшие свою эффективность, подвергались какой-либо дискриминации. И должен сказать, что для России время еще не упущено. Россия должна занять более активную позицию. Я не говорю о том, что надо посылать в Ирак российские войска. Но будет вполне достаточно, если Россия просто скажет Саддаму, что то, что он делает, неприемлемо и он должен уйти. В конце концов, посмотрите на результаты его труда. В 1979 году профицит бюджета Ирака составлял $60 млрд. Сегодня долг стран — $400 млрд. Если бы он был директором крупной фирмы, то могу сказать как бизнесмен, что с такими результатами работы его надо было бы немедленно уволить. Пока же, к сожалению, Россия, Франция и Германия ведут себя очень эгоистично. Заявляя о том, что надо избежать войны, они забывают, что жизнь иракского народа под властью Саддама — это уже своего рода война. По-моему, пора этим странам взять на себя часть бремени по решению насущных проблем Ирака.
— На восстановление Ирака потребуются большие средства, и львиную долю этих затрат будут нести США. Готово ли американское общество к дополнительным расходам?
— Могу сказать как гражданин США и налогоплательщик, что я вполне готов лоббировать выделение средств на восстановление Ирака американским правительством. Но дело в том, что серьезные вливания будут нужны только на самом первом этапе. А дальше нефтяные запасы позволят Ираку получать до $30 млрд в год. И эти средства можно умножить, если не проедать их, а вкладывать в развитие инфраструктуры, в строительство (главная сфера деловых интересов господина Ишейкера.— Ъ), в обеспечение занятости населения. И начиная с этого времени никаких внешних вливаний в экономику Ирака уже не будет нужно. Остается, правда, проблема 400-миллиардного долга. Тут надо выяснить, какая часть этого долга реальна, а какая существует только на бумаге. Но как бы то ни было, надо будет разработать схему реструктуризации этого долга и поэтапного его погашения.