На брифинге в посольстве Великобритании в Москве была представлен обзор результатов расследования дела об отравлении Сергея Скрипаля и его дочери. Документ есть в распоряжении газеты «Коммерсантъ». Информация британских властей, по словам посла США в России Джона Хантсмана, побудила союзников Соединенного королевства выслать российских дипломатов. Ситуацию в беседе с ведущим «Коммерсантъ FM» Борисом Блохиным прокомментировал главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов.
Фото: Дмитрий Коротаев, Коммерсантъ / купить фото
— По словам посла США в России Джона Хантсмана, именно этот документ убедил и европейские страны, и Вашингтон принять новые санкции в отношении России. Как можно оценить данную презентацию?
— Справедливости ради надо сказать, что решения такого рода принимаются, естественно, не посольствами. Поэтому то, что было представлено посольством в Москве, может быть, еще в других местах тоже, это не обязательно то, что было представлено Терезой Мэй коллегам — руководителям, главам правительств и государств стран ЕС — на брифинге в Брюсселе. Тут посольство занимается информационной работой. Но если судить по этой доказательной базе, наверное, отражающей какую-то общую линию, то это, конечно, поразительно — это действительно подход, когда истинность высказывания определяется количеством его повторений, не более того. Если все время говорить: «кто же еще, кроме русских?», то тогда это и становится правдой.
— Интересно, насколько презентация, которая была представлена в Москве в британском посольстве, могла отличаться от той информации по официальным каналам, которая была передана представителям европейских государств по линии Евросоюза, какие доказательства там могли быть предъявлены, и чем они отличаются от того, что было сказано в Москве.
— Этого мы знать не можем. Это действительно секретная информация. Есть подозрение, что принципиальных отличий нет. Можно сравнить, допустим, с вызвавшим большой шум прошлогодним докладом о российском вмешательстве в американские выборы, который обнародовали американские спецслужбы: публичная часть этого доклада была весьма сомнительная по убедительности, мягко говоря — там вообще никаких особых доказательств предъявлено не было, но при этом все время говорилось, что «у нас есть реальные данные, но они секретны, мы их не можем обнародовать, иначе мы там раскроем источник». Ну, допустим. Но в данном случае нет даже этого.
Никто не говорит о том, что есть какие-то секретные данные, обозначающие конкретного подозреваемого, картину преступления и так далее.
А самое главное — здесь не может быть аргумента про сохранение анонимности источника, потому что это должны быть результаты работы официального следствия. И, конечно, это наводит на мысль, что на самом деле пока вообще ничего нет.
— Тем не менее, в последнем слайде презентации говорится о принятых мерах в отношении России, и о тех, что еще предстоит ввести. В том числе планируется внести некие изменения в законодательство Великобритании. Как вы считаете, будут ли еще новые санкции в отношении Москвы по «делу Скрипаля», станут ли они такими же массовыми? Какой характер они могут приобрести, как вы считаете?
— Санкции, безусловно, будут. По «делу Скрипаля» или по какому-то другому делу — сейчас уже не так важно. Потому что, на мой взгляд,
мы официально полноценно вступили в фазу настоящей холодной войны — не метафорической, а реальной холодной войны, когда стороны просто наносят друг другу сознательные удары и смотрят на результат.
Поэтому по «делу Скрипаля», думаю, будут дальнейшие санкции. Скажем, Соединенные Штаты уже предупредили, что, если Россия в ответ на высылку 60 дипломатов вышлет американцев, то они это будут расценивать как эскалацию — не симметричный ответ, а как эскалацию. Соответственно, будут новые меры. Возможно, что-то подобное будет и в Европе. Но, на самом деле, эта дипломатическая война — только часть процесса, скорее символическая. Могут быть предприняты очень серьезные ограничительные меры в экономической, в финансовой сфере. Сейчас я бы уже ничего не исключал, вплоть до, не знаю, этого пресловутого SWIFT, который опять могут вспомнить — отключение России от системы банковских переводов. Что касается изменений в законодательстве — в Британии говорят о необходимости ужесточения контроля за сомнительными, так сказать, капиталами, и думаю, что это будет происходить в любом случае, прежде всего, в отношении русских, но и шире, потому что сейчас начинается новая эпоха, когда деньги приобретают гражданство. Раньше считалось, что они космополитичны, а теперь начинают смотреть, откуда деньги приходят.
— А Москва как может действовать в данной ситуации, помимо ответной высылки дипломатов?
— У Москвы есть довольно узкое количество возможностей: дипломатическая война — да, безусловно. А вот все остальное… Мы не имеем таких рычагов экономического воздействия на США и Европу, как они на нас. Поэтому здесь надо понять, что мы вступили в очень серьезное противостояние. В общем, этого следовало ожидать. Это следствие не «дела Скрипаля», а многих лет — особенно последних пяти лет — развития отношений. Это вещь долгоиграющая. Собственно, Тереза Мэй во вторник очень четко сказала, что британцы очень благодарны тем, кто присоединился к дипломатическим санкциям, но надо продолжать, потому что это долгосрочная тема — давление на Россию и принуждение России вести себя по-иному. Поэтому здесь нужна какая-то долгосрочная стратегия, не вопрос немедленных ответов на те или иные удары. Мы приходим к банальным темам — развитие своей страны и, прежде всего, экономики, снижение зависимости от внешних шоков, повышение уровня собственного развития. Тогда через какое-то время выяснится, что внешнее давление менее эффективно. А для каких-то немедленных ответов, конечно, у нас меньше возможностей, чем у них.