Интервью президента
KENNETH T. WALSHКЕННЕТ УОЛШ
— Подошло время для нашего двойного номера, и мы хотели бы немного отступить от нынешнего момента и взглянуть несколько шире на президентство и на то, как обстоят у нас дела и что нас ждет впереди.
— Спасибо.
— Я бы начал с общего вопроса о том, что нас ждет дальше, принимая во внимание то, что Соединенные Штаты сейчас бесспорно являются сверхдержавой и ваша собственная политическая позиция сейчас сильнее, чем когда бы то ни было. Вы говорили о больших идеях и тому подобном. Есть ли возможность для реализации больших идей и внутри страны, и на международной арене? Каким будет, на ваш взгляд, 2003 год и последующие годы?
— Мне кажется, что главнейшей идеей на международной арене является достижение мира. Соединенные Штаты Америки будут вместе со своими друзьями и союзниками добиваться этого. Самой главной проблемой, с которой мы будем иметь дело в 2003 году, будет продолжающаяся война с террором. "Аль-Каида" растянула свои сети по всему миру, ее члены есть в 40, 50, 60 странах. Нам придется продолжить их поиск — это означает, что мы должны прикладывать максимум усилий к тому, чтобы сохранить коалицию. Война с террором потребует постоянной оценки достигнутого. Другими словами... Я хочу сказать... Мы должны быть нацелены на результаты, чтобы в случае, если финансовая сторона дела у нас не складывается, мы смогли бы проанализировать все, что произошло, и убедить других в необходимости принять новую методологию и продолжить сотрудничество с нами.
Второй ступенью войны с террором и важной частью платформы для построения мира станет Ирак. Мы проводили активную работу с нашими друзьями и союзниками, убеждая их поддержать наши требования к Ираку о разоружении. Как вы знаете, и я это четко заявил, если он не разоружится, мы возглавим коалицию союзников, которая его разоружит... Я надеюсь, что он все же разоружится. Тем не менее нам придется заниматься этим вопросом, и мы продолжим им заниматься, координируя наши действия с нашими друзьями и союзниками.
Есть и другие вопросы, Кен, которые необходимы для сохранения мира и решение которых требует привлечения США. Один интересный вопрос — это Северная Корея. И я вижу в этом вопросе возможность налаживания связей со странами, которые раньше были нашими врагами — это касается в первую очередь России и Китая,— а также возможность укрепления союза с Южной Кореей и Японией. Другими словами, это общая проблема, решение которой мы можем найти сообща. Ким Чен Ир, нарушив договор 94-го года, тем самым сделал так, что двое бывших врагов и двое друзей теперь могут сотрудничать для достижения цели, о которой было широко объявлено и которой является свободный от ядерного оружия полуостров.
Я поднимаю этот вопрос для того, чтобы показать, что американская внешняя политика будет активно заниматься поисками путей установления мира, решением разнообразных вопросов и разрешать проблемы в зависимости от обстоятельств. И поэтому наша внешняя политика должна быть смелой, но мы должны быть готовы и к ведению новых войн. Мы должны понимать суть проблем, стоящих перед нами, понимать необходимость сотрудничества с другими для достижения общих целей, и именно так мы и делаем.
— Что касается Ирака, я спрашивал другого президента, вашего отца, перед предыдущей военной кампанией в Ираке, почти в тот же день, когда эта кампания начиналась, какой будет эта война, если она разразится. И я навсегда запомнил его слова, он сказал: "Прийти, сделать свое дело быстро и четко и уйти".
— Да. Ну, я (Смеется.) — да. Прежде всего мы надеемся на то, что Саддам Хусейн разоружится. И очень важно, чтобы американский народ знал мое мнение об использовании военной силы. Я намерен использовать нашу армию лишь в качестве последнего и единственного средства... я представляю последствия военных действий. Если нам придется использовать армию, это будет вся мощь и сила американской армии, а также наших союзников, и целью будет разоружение Саддама Хусейна. И естественно, если он откажется разоружаться, это приведет к его свержению, так как, отказываясь разоружаться, он показывает, что его свержение необходимо для разоружения страны. Очевидно, что чем быстрее мы используем в этом случае военную силу, тем лучше. Но главное, что должны знать наши солдаты, это то, что наши стратеги считают, что эта победа должна быть достигнута любыми имеющимися средствами.
— Верно. Если рассматривать этот вопрос в широком контексте, пора ли Соединенным Штатам разрешать некоторые исторические проблемы в разных регионах мира? Вы говорили о Северной Корее. На Ближнем Востоке мы упомянули Ирак, а как насчет всего региона? Сейчас уже понятно: что бы ни случилось в следующем году в Ираке, это станет лишь частью более широкого процесса...
— Совершенно верно. Я уверен, что Ближний Восток — доминирующая проблема... что палестино-израильский вопрос — доминирующая проблема всего Ближнего Востока... В то время, когда мы работали над вопросом Ирака, мы работали и над палестино-израильским вопросом. Речь от 24 июня и высказанные в ней идеи по-прежнему являются политикой Соединенных Штатов. Мы активно работаем над тем, чтобы сплотить мир вокруг решения этой проблемы. Наследный принц Саудовской Аравии Абдулла говорил о создании двух государств. Эта идея не принадлежит исключительно американцам. Ее разделяют многие люди. Нет сомнения в том, что палестино-израильский вопрос оказывает влияние на мышление в странах региона... Мы будем по-прежнему пользоваться удобным случаем для продвижения основных задач.
Однако я хотел бы напомнить, что для того, чтобы проблема была решена мирным путем, основные задачи должны содержать в себе твердую решимость победить террор и не позволить меньшинству разбить надежды большинства. Для решения основных задач нужны собеседники, преданные делу мира, люди, преданные миру. Я очень заинтересован в том, чтобы сотрудничать с палестинцами не только для того, чтобы улучшить там условия жизни, но и содействовать развитию свободы с чертами демократии. И чтобы там появились институты, которые будут больше, чем отдельные люди. Например, премьер-министр или конституция... Ну, то есть то, что переживет испытание временем. Я знаю, что есть достойные люди, которых волнует судьба палестинцев, которые преданы делу мира, которые, если им предоставится возможность, будут помогать в деле создания государства на этой территории мирным путем. И наша задача состоит в том, чтобы продолжать продвигать это дело вперед, к окончательному решению.
— Позвольте теперь обратиться к национальным вопросам. Вы говорили о накоплении политического капитала и его расходовании. Как вы видите это в связи со списком ваших задач на 2003 и 2004 годы и...
— Для президента очень важно выбрать несколько ключевых вопросов и расходовать капитал для достижения конкретных целей. Первое, на что я буду тратить средства, это, естественно, мир. Я хочу сказать, что для того, чтобы выступить во главе американского народа в этой войне против террора, требуются большие средства. Американский народ и многие его сыновья и дочери приносят большую жертву, и от них потребуются еще многие жертвы. Для этого требуются большие затраты, я это понимаю. Знаете, когда у вас дети в Афганистане, в отдаленных районах Афганистана выслеживают боевиков "Аль-Каиды" в пещерах, то вы просите слишком много от людей. И мы и дальше будем просить их принести эту жертву.
Я буду расходовать капитал на то, чтобы убедить конгресс в необходимости провести план содействия экономике, чтобы люди могли найти работу. Я буду расходовать средства на решение вопросов здравоохранения, и на это потребуется большое количество средств, потому что я буду не только требовать решения бюджетных вопросов системы здравоохранения, чтобы гарантировать четкость этой системы. Я буду требовать и проведения реформы этой системы, чтобы она отвечала запросам времени и включала бы заботу о престарелых. Я также буду добиваться реформы системы выписки лекарств по рецептам. Это будет еще одна статья расходов.
Я также буду продолжать тратить капитал на то, чтобы призывать американцев любить своего ближнего так, как они хотели бы, чтобы любили их. Одно из моих самых сильных желаний — воплощение в жизнь идей де Токвилля, его представления о величии американцев. Я хочу использовать эти идеи, укрепить и развить их.
Я не собираюсь вносить изменения в работу федерального правительства. Когда нужно будет помочь нуждающимся, я буду стараться компенсировать ограниченные возможности федерального правительства, взывая к проявлению американским народом великого сострадания. На это потребуются средства... это требует от американцев проявления лучших чувств. Но на это требуются и средства. Что касается моего видения американского народа и его страны, то это страна справедливости и честности, и американская мечта сияет во всех ее уголках.
— Теперь вопрос, связанный со всей этой ситуацией вокруг сенатора Лотта.
— Да.
— Я понимаю, что то, что вы говорите, отчасти касается наших расовых проблем в прошлом. Поэтому я хотел бы узнать, как вы будете расходовать свой политический капитал на решение расового вопроса?
— В больших количествах. Наша страна должна продвигаться вперед в области прав и свобод. И президент всегда, как мне кажется, должен тратить средства на эту проблему. Некоторые в нашей стране, услышав слово "республиканец", говорят, что раз он республиканец, то ему нет дела до наших гражданских прав. Нет ничего более далекого от правды, чем такие слова. И это абсолютно не соответствует моей политике. Взять, например, новый закон об образовании, который, по моему мнению, защищает гражданские права. Я зарекомендовал себя как президент, который стремится к тому, чтобы американская мечта стала доступной каждому. У меня на стене висит портрет Линкольна, который мне напоминает о том, что я должен добиваться объединения страны. И Линкольн понимал, что это необходимо для достижения великих целей. Одна из этих великих целей, как я вам уже сказал, это мир. Другая великая цель — это сострадательная Америка. А это значит — действенная система образования, забота о тех, кто не может позаботиться о себе сам. Но самое главное — это означает, что люди понимают, что, делая правильный выбор и принимая правильные решения, они получают возможность укрепить величие величайшей страны на земле.
— Но если говорить о расовом вопросе, мне интересно, удивили ли вас масштабы этого инцидента...
— Вне зависимости от ситуации вокруг сенатора Лотта я всегда знал, что расовый вопрос очень тонкий. Ведь я же был губернатором многонационального штата. Будучи губернатором Техаса, я постоянно решал вопросы, касающиеся не только афро-американского населения, но и латиноамериканского. И я помню это. Я считаю, что в расовом вопросе мы должны бороться с нетерпимостью, со всеми ее проявлениями. Я знаю, что американцы — хорошие, честные, достойные люди. Но время от времени проявляется нетерпимость. Не думаю, что Трент Лотт — фанатик. Он наш друг.
Моя задача состоит в том, чтобы сделать так, чтобы в Америке были рады всем, чтобы здесь не было дискриминации. И я этого добьюсь. Мы добились значительного прогресса. Нужно продолжать в том же духе. Думаю, что одной из областей, в которой мы можем добиться дальнейшего прогресса, является образование. И мы будем продвигать решение вопросов образования, мы бросим вызов — я это неоднократно говорил, и вы это слышали — узколобому пессимизму, настаивая на улучшении качества образования и изменении ситуации в тех школах, где дети сидят взаперти и их ничему не учат. Очень важно, чтобы у нас было такое отношение и такое видение. Это шаг, очень положительный и важный шаг к достижению этой цели, которую многие из нас разделяют независимо от партийной принадлежности.
— Удовлетворены ли вы тем, как вам удается передать стране ваши собственные чувства и разъяснить ваши цели?
— Ну, я не могу... Понимаете, я не живу по опросам общественного мнения. Может быть, ваш журнал живет по ним. Ну проведите один опрос и задайте в нем этот вопрос. Я не знаю. Я думаю, что американцы... Я надеюсь, что американцы... Я не знаю, ну... Я надеюсь, что американцы мне доверяют... Я надеюсь, они доверяют мне в вопросе ведения этой войны с террором, и я надеюсь, что они верят мне в вопросе установления более сострадательного будущего, потому что я сострадательный человек. Кен, единственное, что я умею, это говорить то, что я на самом деле думаю, раскрывать мое сердце людям и вести их за собой. Одним из достоинств демократии является то, что у избирателей есть возможность выражать свое доверие или недоверие. Мне кажется, что они смогут использовать эту возможность в один из этих дней. Но как бы то ни было, я очень люблю людей. И я надеюсь, что сквозь оболочку, в которую я заключен здесь, в Белом доме, они смогут почувствовать это и ощутить.
— Я бы хотел продолжить обсуждение этого вопроса. Вопрос напоследок. Не хотите ли вы что-нибудь сказать Элу Гору теперь, когда он уже не...
— А какой вопрос напоследок?
— Это он и есть. Про Эла Гора.
— Ах, этот вопрос.
— Да, этот.
— Я искренне желаю ему и его семье всего наилучшего.
Перевела АЛЕНА Ъ-МИКЛАШЕВСКАЯ