председатель комитета по транспорту Торгово-промышленной палаты
"В Европе на железнодорожной реформе обожглись"
— Месяц назад ТПП и МПС совместно провели "круглый стол" по проблеме железнодорожной реформы. На нем ваши представители не раз говорили, что ОАО РЖД превратят в новую монополию. В чем это выразится?
— По представленным в Думу законопроектам, регулирующим ОАО РЖД, видно, что конкурировать с ним будет невозможно. Получится так, что вагоны будут у собственников, инфраструктура — у ОАО РЖД. Есть еще и третья сторона — предприятия, которые владеют грузом. Однако владельца инфраструктуры интересы собственника вагонов и грузовладельца могут вообще не волновать. Он будет устанавливать такие тарифы, которые выгодны ему. Нужны законодательные рычаги, чтобы этого не произошло.
Между прочим, отрицательный опыт подобного реформирования уже есть. В Европе при акционировании железных дорог много шишек набили. Например, в Англии собственники инфраструктуры оказались в таких условиях, что могли диктовать свои условия — пропускать состав по железной дороге или нет. Предлогов отказать грузовладельцу очень много. Например, можно сказать, что состав слишком тяжелый. В результате компании в Европе были вынуждены переводить грузы на альтернативные виды транспорта.
— Но вопрос о создании ОАО РЖД уже решен. Получается, нужно пересмотреть всю программу реформы?
— Надо пересматривать законопроекты, ее регламентирующие. Работники МПС, видимо, считают, что перейдут работать в ОАО РЖД и пишут программу под себя. Но нужно учитывать последствия. Система железных дорог очень инертна, и любая ошибка приведет к негативным последствиям надолго. Простой пример: металлургические предприятия подсчитали, что у них ежедневно лежит на колесах продукции на общую сумму около 7 млрд руб. Представляете, что получится, если эта товарная масса остановится!
Надо признать, что при теперешнем положении грузовладельцу заказать перевозку проще, чем при той системе, которая заложена в "реформенные" законы. МПС обязан принять груз и перевезти его, обеспечить погрузку вагона.
— Но ведь эта ответственность перейдет к РЖД...
— Вот здесь мы и приходим к оговоркам. Акционерное общество должно заботиться только о своей прибыли. Поэтому равный доступ к инфраструктуре, который мы передадим РЖД, должен быть гарантирован. Сейчас в законопроектах не заложены положения об ответственности ОАО РЖД за разгрузку и погрузку вагонов. В них оговаривается только погрузка контейнеров. А что делать металлургам или лесорубам? Им придется кран с собой возить. Нет в законе положений о промышленном железнодорожном транспорте (пути, обеспечивающие перевозки материалов и продукции на территории крупных предприятий и соединяющие их с магистралями.— Ъ), его взаимоотношении с сетью магистральных дорог.
— МПС уверяет, что объемы перевозок промышленным железнодорожным транспортом в его структуре составляют всего 2%. Его работу можно регулировать подзаконными актами...
— Это смотря как оценивать его долю. Если по объемам перевозок, то она покажется незначительной. Но по протяженности железнодорожных линий ветки промышленных предприятий незначительно уступают сети магистральных путей. Если их содержание ляжет на плечи предприятий, последствия оценить сложно. Около 80% из них могут оказаться отрезанными от федеральной сети.
— Если в законопроектах замечания палаты не учтут, вы будете добиваться переноса сроков реформирования?
— В вопросах сроков реформирования мы солидарны с МПС — спешить некуда. Акционирование железных дорог будет проходить в условиях недостатка провозных мощностей: не хватает вагонов и локомотивов. Практически никто не спорит с тем, что в процессе реформы транспортные издержки частных предприятий обязательно вырастут. А монополия акционерного общества намного страшнее государственной. РЖД будет значительно сложнее проверить.
Нужно заранее приготовить хотя бы общие принципы будущей тарифной сетки. Определить управление системой движения, капитального ремонта. Минэкономразвития мы предлагаем провести системный анализ, просчитать хотя бы несколько вариантов возможного развития событий. Например, по разным отраслям — угольной, нефтяной и металлургической. Сейчас готовятся документы по новой тарифной политике, но те из них, которые нам показывали, ничем не лучше действующего прейскуранта 10-01. Наша точка зрения о более сложном контроле за железными дорогами после создания ОАО РЖД пока подкрепляется самим МПС. Хотя мы уже два года вместе работаем над законопроектами по реформе, все спорные вопросы урегулируются медленно. Точку зрения бизнеса учитывают не всегда.
Интервью взял СЕРГЕЙ Ъ-ЧЕРЕШНЕВ