— В каком состоянии сейчас команда?
— Мне кажется, в неплохом. В целом мы выглядели в июле, я считаю, достойно. В жару провели девять матчей за четыре недели, и лишь в одной из них — ответной игре Кубка Интертото с Willem II — выглядели действительно не лучшим образом. Хотя я все равно не раскаиваюсь в том, что мы ввязались в этот турнир. Впервые за 60-летнюю историю клуба в Самару пришли еврокубки, участие в которых стало огромной школой не только для футболистов, но и для всех работников клуба. Конечно, сейчас трудно говорить о том, избежим ли мы после июльских сверхнагрузок спада во внутреннем чемпионате, но приобретенный опыт бесценен в любом случае.— Вы пригласили к себе в нынешнем межсезонье несколько интересных игроков, теперь у вас в составе помимо российских звезд есть и довольно известные игроки из дальнего зарубежья. Какие принципы лежат в основе вашей селекционной работы?
— Ну, в общем, они достаточно просты. Я стараюсь добиться лучшего соотношения "цена--качество". Ну и вместе с тренерами мы тщательно взвешиваем каждый шаг. Конкретные примеры? Скажем, молодой форвард из Белоруссии Виталий Булыга. Пока этого парня знают немногие, но мы уверены, что при серьезной работе его ожидает прекрасное футбольное будущее. Или приобретение Дюка Уди. Это шаг, который мы не успели сделать весной. Это очень перспективный нигерийский парень, уже сыгравший за сборную своей страны несколько матчей. Мы нашли его в Grasshoppers давно, когда он был еще никому не известен. Отслеживали. Он выиграл Кубок Швейцарии, а затем по семейным обстоятельствам уехал домой. В этот момент цена на футболиста упала, и мы пригласили его в Самару.
— Насколько высока сейчас средняя зарплата игрока российской премьер-лиги?
— Ведущие клубы российского чемпионата, я думаю, по зарплате сейчас соответствуют уровню пятой-шестой лиги в Европе, а значит, и в мире. К нам уже едут футболисты очень неплохого уровня. Но я бы не хотел, знаете, разделять игроков на легионеров и нелегионеров. Я против всяких квот на иностранцев. Да, нужно развивать детский футбол, растить свои таланты. Но убежден: наш футбол не будет расти, если у нас будут играть только отечественные футболисты. Чем больше у нас в чемпионате настоящих звезд, игроков хорошего уровня, воспитанников разных футбольных школ, тем быстрее молодежь будет расти. Я это вижу на примере своего клуба. Наши молодые футболисты, как губка, впитывают лучшие качества даже африканских легионеров.
— А как вы считаете, российский футбол прогрессирует?
— Клубный — однозначно да. В команды пришли хорошие деньги. В России футбол, к слову, развивается в русле мировых тенденций. Сегодня самые зрелищные соревнования — это те, в которых участвуют клубы. И звезды загораются в основном в клубах. И игроки играют с большей мотивацией там, где получают зарплату. Мне кажется, чемпионат мира в Корее и Японии это наглядно продемонстрировал. Патриотическая или тем паче политическая мотивация играла неключевую роль.
— А как же успешное выступление сборной Кореи?
— Сборные Южной Кореи и Японии — это исключение, которое только подтверждает правило. Другая ментальность, история, образ жизни. Кроме того, эти сборные были составлены в основном из игроков, играющих дома. Так что их успехи никак не противоречат моему утверждению.
— "Крылья Советов" не собираются купить корейца или японца?
— Мы присматриваемся к этом рынку. Но там цены после чемпионата мира поднялись. И потом — там очень высокий уровень жизни, тяжело японца уговорить ехать в Россию.
— У вас были серьезные неудачи в трансферной политике?
— Что такое удачное приобретение? Я считаю, что это не только количество голов, забитых купленным игроком. А скорее то, что то или иное приобретение принесло клубному хозяйству. Повлияло ли появление нового игрока на посещаемость, а отсюда и на цену на билет, увеличился ли интерес команды со стороны рекламодателя... У нас пока в принципе невозможно окупать приобретения. Цена на российских футболистов и их зарплата высокие, а доходные части клуба очень неразвиты. Мы не получаем миллионов от реализации билетов, сувениров и почти не получаем денег от телетрансляций. А расходные части клубных бюджетов неуклонно растут. И это очень тревожная тенденция, которая может привести к самому настоящему футбольному дефолту. Что греха таить, сегодня наш трансферный рынок несколько "перегрет". Возможно, как президент одного из ведущих клубов страны, я и не заинтересован в том, чтобы касаться данной темы, но в интересах всего нашего футбола говорить об этом нужно. Иначе у нас может получиться, как в Италии, где футбольные боссы не нашли средств сдержать процесс лавинообразного роста заработной платы игроков, не установили вовремя ее потолка — там очень быстро многие клубы оказались буквально в предбанкротном состоянии.
И это не вопрос богатства одних и бедности других — я говорю о реальном положении вещей. Ведь даже боссы NBA, каждый из которых, пусть извинит меня президент ЦСКА Евгений Гинер, будет побогаче нас всех вместе взятых раз в пять, садятся за стол и договариваются о размерах потолка выплат своим игрокам.
— Сколько стоит средний российский футболист?
— В среднем $500 тыс. Примерно столько же стоит, допустим, сколько и аргентинский. Но средний аргентинский футболист — товар более качественный, нежели наш.
— А почему вы не продаете игроков?
— Вы знаете, это не только российская проблема. Состояние трансферного рынка за рубежом вообще в последнее время заметно изменилось, и изменения эти для нас не самые благоприятные. Активность на нем резко упала. Причиной тому даже не столько изменение трансферного законодательства, которое привело к тому, что большинство футболистов уходит из клуба в клуб свободными агентами, сколько ухудшившееся экономическое состояние многих клубов. Так что они сейчас чаще всего договариваются об обменах. Хотя нельзя не сказать, что по умению работать на трансферном рынке мы пока отстаем тут от западных коллег. Главных причин две. Во-первых, пропал интерес к российским футболистам. Здесь свою роль сыграли и неудачи сборной, и то, что уехавшие раньше футболисты не сумели проявить себя в своих клубах. А во-вторых, у нас очень мало качественных менеджеров, качественных агентов, которые умели бы правильно продавать футболистов. Мы, к слову, в "Крыльях Советов" сейчас работаем в этом направлении. У нас есть талантливые ребята, и мы налаживаем связи с зарубежными компаниями и агентами, которые умеют работать на западном трансферном рынке, умеют продать игрока на пике его стоимости. Кроме того, создаем свою соответствующую службу.
— Вы говорите, что доходные части клуба неразвиты. А может, в России просто пока не научились зарабатывать деньги на футболе?
— Быть может. Но процесс идет, как говорится. Создание премьер-лиги и ее договор с РТР ($6 млн) — это сумасшедший рывок. Мы получили первые существенные деньги от продажи прав на телетрансляции. Они уже помогают работать клубам. Но они все равно несравнимы даже с теми, что получил, например, польский чемпионат — $20 млн в год.
— Руководство РТР утверждает, что российский чемпионат не стоит и $6 млн.
— Пока, может быть, и нет. Но, уверен, наш чемпионат уже близок к тому, чтобы стать хорошо продаваемым продуктом. Причем у этого оптимистичного прогноза есть как футбольное, так и экономическое обоснование. Анализ развития рекламного рынка говорит о том, что в ближайшие пять лет он будет расти на 50% в год — это хорошая перспектива. А средства, вложенные сейчас в рекламу чемпионата российским телевидением, как мне кажется, уже вообще окупились. Да и сам турнир становится все интереснее. Мы, президенты клубов, создавая премьер-лигу, договорились между собой о том, что будем играть честно. И в основе этой договоренности стоят не столько наши моральные принципы, а прежде всего сухой расчет. Мы хотим защитить те деньги, которые вкладываются в футбол. Все понимают, что если будут договорные матчи или какие-то интриги, то нам никогда не добиться, чтобы чемпионат был захватывающим и интересным, а значит, и продаваемым. И скажу вам, что большинство моих коллег пока держит слово. И борьба за "золото", за другие места идет нешуточная. Не исключаю в будущем и каких-то нестандартных шагов. Предложу парадоксальный и, возможно, неприятный для моей исторической родины (Украины) шаг — убедить присоединиться к лиге киевское "Динамо" и донецкий "Шахтер". Тогда уровень турнира резко вырастет, и, конечно, на этом можно было бы заработать. Пока это кажется утопией. Но через несколько лет, когда эмоции схлынут, на Украине могут найтись профессионалы, которые согласятся обсудить предложение.
— "Крылья Советов" — самый богатый провинциальный клуб?
— Знаете, мне бы не хотелось считать деньги в чужих карманах. А кроме того, говоря о финансовом положении клуба, уместнее вести речь не о расходной части бюджета, а о доходной. Ведь именно работа в этом направлении — залог перспективы клуба. Так вот, она, доходная часть, у нас сейчас порядка 30%. Это второй показатель. А лучший тут — мой друг и коллега Виталий Мутко. У "Зенита" доходная часть — 60%, то есть дефицит бюджета составляет лишь 40%.
— Какой основной источник дохода "Крыльев Советов"?
— Наверное, все же зрители. Удачная работа с болельщиком, если хотите,— моя экономическая философия в футболе. Это звучит жестко, но в вашей газете об этом можно говорить. У меня самые лучшие зрители, и я благодарен им — они болеют хорошо. У меня в прошлом году на домашние матчи в среднем приходило по 27 тыс. Лучший результат в лиге. А ведь у нас дорогие билеты. Моя задача на ближайшее время сформировать костяк из пяти тысяч человек, а лучше из десяти тысяч, которые были бы готовы тратить по $500 в год на команду. Покупали бы абонементы, символику, тратились на поездки с командой в Москву, за рубеж. И хочу, чтобы через семь лет те же люди были в состоянии и хотели тратить уже по $1000.