министр труда и социального развития
"Будет отзываться большое количество лицензий"— Недавно в Думу поступили поправки в закон "О негосударственных пенсионных фондах" (НПФ), который готовило Минтруда. Участники рынка критикуют их, полагая, что некоторые положения блокируют возможность участия НПФ в системе обязательного пенсионного страхования.
— Когда мы только рассматривали возможность принятия поправок в закон "О НПФ", правительству никто не верил. Говорили, что это сделано, чтобы замотать и не внести законопроект. Когда мы написали первый вариант поправок, нас ругали, что он получился маленьким. В итоге за два месяца мы сделали огромный текст, описывающий все, что касается деятельности НПФ. Этот закон — калька с закона "Об инвестировании", который прописывает деятельность Пенсионного фонда России (ПФР). Документы абсолютно симметричны. Там описаны те же понятия, определения, процедуры и механизмы контроля, которые необходимы. Поэтому два альтернативных института — государственный и частный — будут работать по одинаковым правилам. И если участники рынка выступают с критикой, пусть скажут, чего им законодательно не хватает. Осмелюсь напомнить, что они давно работают на этом рынке. До сих пор они не жаловались на законодательство. Подготовленные поправки добавляют НПФ еще один вид деятельности, которым они вправе заниматься. А господа Бережной и ему подобные не могут даже придумать, чем им не нравится законопроект.
— Одна из основных их претензий в том, что деньги, поступающие в виде пенсионных накоплений, пойдут в ПФР, а не в частные фонды напрямую.
— Это смешно. Разве НПФ хотят разорить своих клиентов?
— Как это связано?
— Напрямую. Ведь эти деньги — налоговый вычет, включенный в базу ЕСН. Если пустить пенсионные взносы напрямую в НПФ, фонды не смогут вычитать их из ЕСН. Не будет учета, а у МНС — данных об объеме перечислений. Значит, МНС будет делать свою работу: приходить на предприятие и взыскивать ЕСН в полном объеме без всяких вычетов в пенсионные фонды. И тогда НПФ потеряют половину денег на рынке. Каждому НПФ придется создавать дорогостоящую и громоздкую систему сбора этих взносов. А сейчас им предложили бесплатный вариант. ПФР бесплатно собирает и перечисляет им взносы, а МНС без затрат для НПФ осуществляет контроль над объемами поступлений. Пусть скажут спасибо, что государство не предъявляет им за это никаких счетов.
— Разве НПФ не могут открыть счета со своим кодом в казначействе так же, как это сделал ПФР?
— Законодательство этого не позволяет. Открывать счета в казначействе имеют право лишь бюджетные организации.
— Но зачем тогда нужны НПФ и кто захочет воспользоваться посредническими услугами?
— Участие НПФ в этой системе нужно для развития этого рынка. Я не исключаю, что ПФР сейчас будет эффективнее, чем частные фонды. И тем не менее НПФ надо развивать, и мы предлагаем вариант развития. Ведь можно было бы построить такую же систему с участием страховых компаний и ПИФов. Но были выбраны НПФ. И не надо беспокоиться — НПФ будут альтернативой государственному фонду, который, если даже захочет, ничего не сделает со взносами, которые адресованы НПФ. В данном случае функция ПФР — собрать по всей стране взносы и в самые сжатые сроки перечислить те, что полагаются НПФ. А фонды, получив эти деньги, впоследствии будут отвечать за выплаты. Хотел бы обратить внимание, что НПФ придется подумать, как прогарантировать пенсионеру пожизненные выплаты — через покупку аннуитета или страхование. Это, кстати, тоже проблема, которую НПФ не привыкли решать.
— Фондам придется решать еще одну проблему — как получить новую лицензию, которая прописана в новом законопроекте. Для многих это окажется невозможным.
— Особенность законопроекта — переходный период, заложенный специально для того, чтобы не убивать рынок сразу. В последние годы правила игры на пенсионном рынке несколько раз менялись. Параллельно менялись названия деятельности, на ведение которой НПФ получали лицензию. Эти лицензии будут действительны до 2009 года. В это время мы постепенно будем выдавать новые пенсионные лицензии, предусматривающие деятельность по государственному пенсионному страхованию. Эти лицензии в конечном итоге полностью заменят существующие.
— Это означает, что те фонды, которые не смогут отвечать новым требованиям, будут убраны с рынка?
— Уже сейчас количество НПФ в стране сократилось. И не секрет, что новые требования возведут сокращения в еще большую степень. Сейчас новым стандартам соответствует около десяти НПФ из 263. Мелочи на этом рынке делать нечего. Пенсионное дело — система с минимальными рисками. Признаю, что мы боимся риска. Да, я очень боюсь повторения ситуации с МММ и Мавроди, а также репризы 1998 года. Честно скажу: в мире нет законопроекта с более жесткими системами контроля, чем тот, что внесли мы. И это сделано сознательно. Так, есть требование резкого увеличения средств, вносимых учредителями, требования аудита, учета по международным стандартам. Нельзя будет устраивать фокусы, которые сейчас устраивают наши фонды: захотел переоценить акции "Газпрома" — переоценил. Такого не будет — застрахованные должны знать, сколько стоят реальные активы НПФ, который распоряжается их накоплениями. Поэтому НПФ будут регулярно отчитываться. Чтобы человек знал, у кого реальные деньги, а у кого — ерунда.
— Переоценка акций "Газпрома", которую осуществил его НПФ "Газфонд", привела к увеличению активов этого крупнейшего фонда в четыре раза. Это было законно?
— Да в том-то и дело, что законно. Вот потому, чтобы такие действия не были законными, мы и сделали новый законопроект. Да, переоценивать собственные бумаги будет можно, но на регулярной основе. Если откинуть всю мишуру, отличие новых систем учета от тех, что действуют сейчас, в том, чтобы привести активы НПФ в соответствие с их реальной стоимостью. Другое дело, что НПФ боятся пилы, то есть изменений активов в цене. Поэтому мы требуем жесткой диверсификации и обязательной работы со спецдепозитариями. Чтобы не было ситуаций, когда НПФ держит в акциях предприятий львиную долю своих резервов. Активы НПФ должны быть профильными, а деньги — тихими, без скандалов и потрясений.
— Закон предписывает НПФ размещать привлеченные средства через управляющие компании по договорам доверительного управления. Означает ли это, что все резервы будут размещаться по таким договорам?
— Мы не пошли на поводу у горячих голов, которые предлагали даже деньги в банки и госбумаги размещать через управляющих. Это повлекло бы лишние издержки. В эти виды активов НПФ смогут вкладывать самостоятельно. Минимизация затрат НПФ — важная деталь. Поэтому, кстати, оплата услуг НПФ будет зависеть не от суммы привлеченных средств, а от полученных доходов. Чтобы не жили за счет денег пенсионеров. На сокращение издержек также направлен запрет агрессивной рекламы. Мы помним, как в Чили фонды расходовали на привлечение клиентов по 20% от собранных средств. Гигантские деньги! Понятно, что, если пообещать человеку путевку в Сочи за то, что он перейдет в НПФ, он побежит из ПФР! Это жесточайше запрещено. Подозреваю, что руководители НПФ нападают на нас потому, что законопроект будет, мягко говоря, дисциплинировать их не только в части пенсионного госстрахования, но и во всем остальном.
— Что НПФ будет позволено делать, чтобы привлечь клиентов, при этом не нарушив закон?
— Лучшая агитация — информация об активах, темпах роста, доходах. За то время, что осталось до включения НПФ в эту систему, люди хотят получить первичную информацию о том, что происходит с обычными деньгами в НПФ. А время покажет, сколько процентов прибыли получилось у Зурабова, а сколько — у частных пенсионных фондов. Это будет показательно. Сейчас НПФ явно не туда смотрят. Им не нужно поднимать знамя священной борьбы с ПФР для того, чтобы отобрать у него деньги. Фонды должны определиться, куда вкладывать новые поступления. Ведь денег будет много, а емкость фондового рынка очень небольшая. Та неплохая доходность, которую ПФР сейчас получает от размещения накоплений в госбумаги, будет резко снижаться. Государство не заинтересовано много тратить на привлекаемые средства ввиду профицита бюджета. Наша задача — снизить расходы по обслуживанию долга. Поэтому придется учиться размещать деньги, а это очень сложно.
— Людям сложно будет перейти и из государственной системы в частную, поскольку прописанный в поправках механизм перехода крайне сложен.
— Переход можно упростить. Но ввести простое заявление для перевода средств из ПФР в НПФ мы не можем — это противоречит Гражданскому кодексу. Сейчас определено, что заявление нужно оформлять у нотариуса — это несложно. К тому же неслучайно на первых этапах допускается аффилированность между НПФ и крупными промышленно-финансовыми группами. Мы понимаем, что многие предприятия будут агитировать своих работников перевести накопления в свои же НПФ. В этом нет ничего плохого. Потому что предприятия будут способствовать грамотному юридическому оформлению этого перехода. Понятно, что человек, вкладывающий деньги в свою компанию, еще больше связан с ней. Но нельзя допустить аналогии с Enron. Поэтому аффилированность между НПФ и компаниями будет временной. А НПФ даже при крупных компаниях не будут вкладывать все деньги в проекты их учредителей.
— Сейчас реально работают единицы НПФ и есть такие, у которых наблюдается дефицит пенсионных резервов. Будет ли усилен контроль над рынком уже сейчас?
— Разумеется. Наша задача сделать так, чтобы любой из оставшихся в живых НПФ был надежным. Контроль будет только ужесточаться. Как только поправки будут приняты в первом чтении, мы проведем тщательную проверку всех НПФ. Кроме того, будем просить Минфин провести такую же работу среди страховщиков. На том рынке надо тоже наводить порядок — немыслимо, когда захудалая компания за год выходит в лидеры рынка за счет так называемого страхования жизни, которое похоже на зарплатные схемы. Нужно, чтобы страховщики привели свои требования к пенсионному страхованию в соответствие с нашими. Этот рынок должен быть параллельно жестким.
— Что можно ожидать от ужесточения контроля?
— Будет отзываться большое количество лицензий. Всем придется тяжело. Особенно тем, у кого большие проблемы с активами. Есть фонды, состояние активов которых оставляет желать лучшего. За данный переходный период НПФ могут справиться с нашими требованиями, стать крупными, сильными и спокойно работать. Либо НПФ будут потихоньку закрываться, выплачивая оставшимся клиентам обязательства, а новых не принимать. Вполне возможно, мелкие фонды будут объединяться между собой либо входить в структуру крупных. Этот процесс начинается. Кроме того, на рынок постепенно приходят иностранцы. Но этот приход будет постепенным. Мы понимаем, что с приходом сильнейших зарубежных фондов наши НПФ могут не выдержать конкуренции. Говоря образно, сборные России и Бразилии на одно поле выводить рано и опасно.
Интервью взяла ЛИЗА Ъ-ГОЛИКОВА