Генеральный секретарь Лиги арабских стран (ЛАГ) АМР МУССА (Amr Moussa) совершил на прошедшей неделе турне по Европе. Он добивался от европейских государств поддержки требований о выводе израильских войск с оккупированных территорий и расследовании нарушений прав человека во время военных операций. Итоги турне генсек ЛАГ подвел в беседе с корреспондентом Ъ в Женеве ИГОРЕМ Ъ-СЕДЫХ.
— Вы подвергли критике позицию США как сверхдержавы и говорили о необходимости честного посредничества. Означает ли это, что арабы разочаровались в американской дипломатии?— США играют очень важную роль, и я не имел в виду отказ от их посредничества. Но мы бы хотели, чтобы они учитывали интересы обеих сторон. Нам нужен "квартет", созданный в Мадриде несколько недель назад, в который входят США, ООН, ЕС и Россия. Его роль может оказаться полезной, поскольку "квартет" осуществлял бы честное посредничество.
— Есть ли различия между участниками "квартета"?
— Полагаю, что различия есть. Что касается России, то ее роль может быть велика. Надеюсь, что российская дипломатия внесет полезный вклад в позицию "квартета".
— В чем основная причина нынешнего кризиса?
— Мне представляется, что источник сложностей не сам премьер Шарон, а израильский военно-политический истеблишмент в целом, а господин Шарон лишь выступает от его имени. По-видимому, этот истеблишмент верит, что настал его час славы и можно навязать то, что мы называем "мир по-израильски". Но им не удастся достичь этой цели. Они никогда не найдут кого-то с палестинской стороны, кто подписал бы соглашение, которое не будет равноправным, не будет включать вывод войск со всех оккупированных территорий, включая восточный Иерусалим, предусматривать справедливое решение проблемы беженцев и проблемы безопасности. И ни одно арабское правительство не станет просить господина Арафата пойти на уступки по этим позициям.
— Как вы относитесь к предложению премьера Шарона организовать мирную конференцию?
— Шарон известен как человек конфронтации, и поэтому его предложение сначала не приняли всерьез не только арабы, но и весь мир. Никто не сядет за стол переговоров с господином Шароном при нынешних обстоятельствах, когда он говорит, что готов только на частичное, временное урегулирование и не станет вести переговоры о Иерусалиме и о беженцах. Но если господин Шарон заявит, что Израиль готов к миру, основанному на резолюциях ООН и принципе "мир в обмен на территории", тогда, думаю, мы можем встретиться.
— Но Израиль говорит, что возвращение палестинских беженцев повлечет за собой гибель единственного еврейского государства — ведь речь идет о миллионах людей.
— Мы выступаем за переговоры по вопросу о беженцах на принципах резолюции ООН 194, которая предусматривает либо возвращение, либо компенсацию. Возвращение должно осуществляться на исторические земли Палестины, то есть в Израиль и Палестину как государства. Не все будут возвращаться в Израиль, многие вернутся в палестинское государство. К тому же в любом случае этому будут предшествовать переговоры, и, уверен, израильтяне и палестинцы сообща смогут найти взаимоприемлемые решения.
— Обсуждали ли вы на переговорах с Красным Крестом положение в Дженине?
— Мы говорили о положении на оккупированных территориях и, в частности, в Дженине. Насколько я понял, персонал Красного Креста допустили в лагерь только через десять дней после первоначального запроса, и в результате погибло больше людей, скончалось много раненых. Мы также обсуждали возможные гуманитарные операции после того, как будет произведена оценка разрушений в результате операций израильской армии.
— Есть ли у вас новые сведения о жертвах в Дженине?
— Установлено, что израильской армией были убиты сотни мирных граждан. Есть сообщения, что речь идет уже не о сотнях, а о тысячах. Вопрос очень серьезен, и я предпочитаю пока воздержаться от комментариев.
В Красном Кресте мне сказали, что пока разрешен допуск только санитарных машин для перевозки, но не для оказания помощи на месте. Израиль дал разрешение на въезд только двух швейцарских экспертов, направленных Красным Крестом для оценки положения, но технику пока не допускают. У работников Красного Креста есть только элементарные инструменты для разбора руин, покрывающих всю территорию Дженина. Это преступление — препятствовать оказанию медицинской и гуманитарной помощи.
— Израиль отводит свои войска из палестинских городов...
— У меня нет оснований для оптимизма. Все уговаривают Израиль. Одни говорят: немедленно, другие — незамедлительно, третьи — как можно скорее. После убийства сотен мирных жителей войска, как заявил премьер Израиля, будут выводиться в специальные места размещения внутри тех же оккупированных территорий. То есть это не будет полный вывод войск, которого все требуют, это будет передислокация военных частей.
— Что вы думаете о предложении генсека ООН направить на Ближний Восток международные силы или наблюдателей?
— Я вижу большие достоинства в предложении генсека ООН ввести международные силы в качестве наблюдателей. Они могли бы также отслеживать вывод войск. Я уверен, что это откроет возможность для прекращения насилия. Очень важно, чтобы мировое сообщество привело ситуацию от нынешней чрезвычайной напряженности к атмосфере, которую генсек охарактеризовал как безопасную среду, необходимую для дальнейших шагов.
— Видите ли вы перспективы улучшения ситуации?
— Вы видели, чем завершилась миссия господина Пауэлла: он отступил, не справившись с ней. Почему? Потому что израильтяне считают, что сила за ними и уступить должна другая сторона. А другая сторона не уступает — несмотря на осаду, на оккупацию. Иначе это было бы капитуляцией, а на это никто не пойдет. Мы знаем, что в мире превалируют настроения не в нашу пользу, что на нас несправедливо оказывается давление. Но пусть мне приведут хоть один довод, почему арабы должны отказываться от своей земли.
— Ряд арабских стран предложили ввести санкции, чтобы надавить на Запад. Насколько это реально?
— Действительно, ситуация настолько печальна, что многие начинают говорить о бойкоте, о нефти, о множестве других вещей. Но мы все же надеемся на то, что израильская агрессия будет прекращена, и о немедленном применении каких-либо санкций речи быть не может. Но мы не можем допустить, чтобы ситуация и дальше развивалась в таком же направлении, как сейчас, и не отвечать на это адекватными мерами. Многие в арабских странах спрашивают: до каких пор мы будем терпеть? Впрочем, нельзя забывать, что достижение мира — это длительный процесс и конечная точка в нем еще не достигнута. Если же провалить его, провалится все.