В посольстве Эквадора в Лондоне начался допрос Джулиана Ассанжа. Процедура продлится три дня. Специально для этого в Великобританию прибыл шведский прокурор. Ингрид Игрун уже заявила, что никаких интервью в это время давать не будет — предварительное следствие является секретным. Основателя WikiLeaks подозревают в изнасиловании и сексуальных домогательствах. Свою вину он полностью отрицает. Ведущий «Коммерсантъ FM» Марат Кашин побеседовал с собственным корреспондентом радио новостей в Великобритании Андреем Остальским.
Фото: Peter Nicholls , Reuters
— Сообщается, что Ассанж ждал этого допроса тысячу дней, почему процедуру не могли провести раньше?
— Шли довольно сложные переговоры, теперь компромисс достигнут. А так обе стороны выдвигали различные требования. Например, шведская прокуратура настаивала, что все-таки Джулиан Ассанж должен предстать перед судебными представителями в самой Швеции. Одно время эквадорское правительство выдвигало в качестве предварительного условия требование, чтобы Джулиан Ассанж был признан политическим заключенным, что, конечно, полностью подорвало бы основание для уголовного преследования. Швеция на это согласиться не могла. Наконец, достигнут компромисс, Верховный суд Швеции, кстати говоря, вынес определение в адрес собственной прокуратуры, указав там, что нужно использовать все имеющиеся возможности, поэтому вот и произошло в конце концов то, что началось сегодня в 9:30 утра, а именно — явилась прокурор, представительница прокуратуры в сопровождении другой женщины-полицейского инспектора, и они начали допрос Джулиана Ассанжа.
— Мы знаем о том, что Ассанжу должны задать 57 вопросов, он подозревается в изнасиловании — это главная вообще тема, ради которой и задаются все эти почти 60 вопросов. Что известно о ходе допроса?
— О ходе допроса ничего неизвестно, потому что одно из условий было, что все это будет держаться в тайне, оставаться конфиденциальным до тех пор, пока весь протокол допроса, видимо, трехдневного, не будет составлен, и Эквадор затем, — потому что именно Эквадор ответственен за ведение этого протокола, — передаст его шведской стороне. Известно, что запрещено, по условиям достигнутого соглашения, шведской стороне задавать какие-либо дополнительные вопросы, кроме этих 57, но можно задавать вопросы, уточняющие ответ — формулировка достаточно расплывчатая.
— Что говорят политологи, может ли приход к власти в США Дональда Трампа как-то повлиять на этот процесс?
— Вполне возможно, хотя точного ответа на это никто не знает. Тут, наверное, всяческие политические соображения в том числе и у Трампа будут, потому что одно дело кампания, в ходе которой он говорил «I love WikiLeaks», и поступали намеки на то, что может какое-то своего рода помилование быть осуществлено президентом Трампом, если он станет президентом, а теперь известно, что он им станет. Но с помилованием тоже есть юридические закавыки, поскольку официально никаких обвинений в Америке Ассанжу не предъявлено, никакого судебного дела не начато. Трудно сказать, насколько возможно помиловать человека заранее, как бы заблаговременно, до начала судебных действий.
— Еще один вопрос, может быть, немного курьезный — видимо, из-за того, что новостей немного по этому допросу, журналисты находят массу разных дополнительных событий вокруг. Сегодня много пишут о коте Джулиана Ассанжа, что вам известно об этом?
— Мне немного о нем известно. Я видел фотографию. Очень симпатичный, откормленный кот, который, по-моему, прекрасно себя чувствует и частенько сидит в окошке, позволяя себя фотографировать. Я думаю, что он чувствует себя гораздо лучше, чем его хозяин, поскольку имеет возможность передвигаться более свободно и на улицу иногда выходить, по двору гулять и так далее. Но я бы, помимо таких курьезных деталей, обратил бы внимание на то, что очень резко поредели ряды защитников Ассанжа со стороны британской общественности. Сегодня их насчитали всего пять человек в пикете, в то время как раньше там собирались десятки людей.
Делают вывод из этого, что в последнее время действия Ассанжа и WikiLeaks разочаровали многих либералов и левых, поскольку многие усмотрели в его последних действиях прямую помощь Дональду Трампу, и то, что именно подгадывались моменты удачные для того, чтобы компромат на Хиллари Клинтон вбрасывать, в то же время не было предпринято ни одной попытки что-нибудь раскопать на самого Трампа. И вот есть такое разочарование. В прессе, центристской в том числе, называют Джулиана Ассанжа уже невольным или вольным инструментом Трампа или Владимира Путина тоже, так что он много очков потерял, по крайней мере, на левом фланге, но, может быть, что-то обрел на правом.
— Срок давности по оставшимся обвинениям Ассанжа истечет где-то в 2020 году. Есть надежда у тех пятерых, по крайней мере, кто сегодня вышли в его поддержку, что он выйдет раньше и с него будут сняты все обвинения? Что об этом говорят?
— Надежд у них, может быть, и не так много, хотя они храбрятся. Но я пытаюсь, честно говоря, себя поставить на место Джулиана Ассанжа: захотел бы я сидеть в такого рода, пусть даже и комфортабельной, кстати, хотя и не очень-то уж комфортабельной, — мало возможностей для прогулок на свежем воздухе, — тюрьме, в этом самозаключении в то время, как ужасы шведской тюрьмы, я думаю, в общем-то, сильно преувеличены, вряд ли на самом деле там так уж ужасно, да и вообще есть реальный шанс добиться на суде в Швеции либо оправдания, либо условного приговора. А вот сидеть еще теперь до 2020 года можно ведь просто действительно тронуться умом, заболеть психически. Говорят, и так уже Джулиан Ассанж не в очень хорошей форме в этом смысле.
Поэтому я, честно говоря, до конца его не понимаю. Может быть, он сам поверил в то, что есть реальная угроза того, что Швеция его выдаст Соединенным Штатам, но, я еще раз повторю, в Соединенных Штатах не начато никакого процесса, никаких обвинений не предъявлено, а с приходом Трампа к власти это становится еще менее вероятным. Во-вторых, прецедентов-то нет, по таким политически острым вещам Швеция, насколько мне известно, никогда американцам никого не выдавала. Поэтому считать, что она непременно его выдаст, это очень и очень странно.