Вчера в Москву для участия в семинаре "Мир и Америка перед выбором: свобода или безопасность?" приехал известный правозащитник, президент Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) АРЬЕ НАЙЕР (Aryeh Neier). Эксклюзивное интервью у него взял корреспондент Ъ МИХАИЛ Ъ-ЗЫГАРЬ.
— Как изменилось отношение США к проблеме прав человека после 11 сентября?
— Изменилось отношение Америки к проблеме прав человека как внутри страны, так и за ее пределами. Когда США чувствуют себя в опасности, за этим всегда следуют ущемления прав человека. После 11 сентября нарушения прав человека приобрели массовый характер. Ущемляются права приезжих. Прежде всего это касается арабов, но и с любыми чужаками теперь обращаются совсем не так, как прежде. Что касается прав человека за рубежом, то примечательно, что США стали большим другом режимов, при которых серьезно нарушаются права человека, например, режима господина Каримова (Islam Karimov) в Узбекистане. Как сказал президент Буш (George W. Bush): "Вы с нами или против нас". Это значит, что если вы с нами, мы закроем глаза на все ваши нарушения.— 11 сентября президент Буш сказал, что "на демократию было совершено нападение". Значит ли это, что для него слова "Америка" и "демократия" — синонимы?
— Да, я думаю, он считает их синонимами. В Америке существует убеждение, что американская система превосходит любую другую систему, и США — единственная настоящая демократия.
— Не слишком ли это самоуверенно?
— Сейчас в американской политике есть такая тенденция — делать все в одиночку. Такой подход всегда существовал в администрации Буша, но после 11 сентября эта тенденция усилилась особенно. Например, свою помощь США предложило НАТО. А ведь НАТО — это не ООН, куда входят не только друзья США, но и их враги. Все члены НАТО — друзья США. Но Вашингтон перестал доверять даже НАТО. США хотят управлять военной кампанией самостоятельно.
— Очевидно, США сделали для себя выбор между безопасностью и правами человека?
— Важно то, что в США всегда есть люди, которые критикуют власти. К примеру, в ноябре президент издал указ о создании военных трибуналов для суда над обвиняемыми в терроризме. На него сразу обрушился шквал критики. Работа этих трибуналов до сих пор окончательно не отрегулирована, но в планы уже внесено множество изменений, в частности, значительно расширены права обвиняемых. Критика планов президента Буша раздавалась как за пределами США, так и в самой Америке, но критика внутри страны для него, конечно, была куда важнее.
Сейчас в Америке идет борьба против нарушений администрацией Буша прав человека. Но меня больше всего беспокоит другое. Если вдруг произойдет еще один теракт, будет гораздо труднее сопротивляться такой политике президента Буша. Пока нам удается ограничивать злоупотребления — но еще один теракт, и правозащитники останутся не у дел.
— В последнее время довольно часто высказывается мнение, что в США появляется цензура. Так ли это?
— Нет, никакой цензуры нет. Правда, есть некоторые моменты, за которые можно критиковать администрацию Буша. Во-первых, когда ряд американских телеканалов показали выступление Осамы бен Ладена (Osama bin Laden), записанное арабским каналом "Аль-Джазира", советник президента по национальной безопасности Кондолиза Райс (Condoleezza Rice) заявила: "Не следовало показывать эту пленку, потому что она могла содержать зашифрованные послания другим террористам". Смешно, правда? Ведь оригинал был на арабском языке, и если бы кто-то зашифровал какое-то послание, то сделал бы это по-арабски. Но в Америке запись показывали в переводе, и трудно предположить, что закодированные послания можно перевести на английский так, чтобы террористы смогли их расшифровать. Думаю, попытка убедить телекомпании не показывать эту пленку поставила США в дурацкое положение. Но я не считаю это цензурой.
Еще один момент — Пентагон ограничил возможность журналистов освещать операцию в Афганистане. Их держали на определенном расстоянии. Но американские журналисты все равно продолжали делать свою работу и расследовать факты гибели мирных жителей в результате бомбардировок.
— И что, американские телеканалы действительно показывают трупы афганских детей и разрушенные деревни?
— Я видел такие картинки. Честно говоря, я не смотрю телевидение — нет времени. Но я читаю New York Times и Washington Post, а они изо дня в день на первой полосе публикуют фотографии афганцев, убитых при бомбардировках.
— Что мы можем ожидать от внешней политики США?
— США посылают войска на Филиппины, в Йемен, Грузию. Я думаю, во всех этих странах будут очень большие проблемы с правами человека. Я не исключаю того, что американцы сами будут воевать с чеченцами. Сейчас американцы собираются только обучать местных военных. Но точно так же начиналась операция в Сальвадоре, где мы застряли надолго. Так же начинался и Вьетнам — сначала, при президенте Кеннеди (John Kennedy), мы тоже посылали туда только советников.