Ангела Меркель пригласила лидеров «нормандской четверки» на ужин. Об этом сообщил посол России во Франции Александр Орлов. Неформальное общение должно состояться 19 октября в Берлине. Предполагается, что лидеры России, Украины, Франции и Германии обсудят украинский кризис. Как заявил пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков, ведется предварительная подготовка к такой встрече. Также 11 октября стало известно, что Владимир Путин отменил визит в Париж, который был запланирован на тот же день — 19 октября. Политолог Михаил Ремизов обсудил тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Маратом Кашиным.
Фото: Fabrizio Bensch, Reuters
— Олланд сегодня уже заявил, что обязательно воспользуется другой возможностью пообщаться с Путиным, не ужин ли с Меркель он имеет в виду? И как вы думаете, возникнет ли сейчас дополнительная напряженность в отношениях России и Франции после всей этой истории?
— Дополнительная напряженность уже возникла. Но она возникла прежде всего по вопросу Сирии и действиях в Алеппо. Должен сказать, что сейчас, когда обсуждается возможность встречи «нормандской четверки», стороны высказываются как-то довольно критически. По источникам Reuters, французские дипломаты говорят о том, что встречаться имеет смысл лишь в том случае, если мы сможем подготовить какие-то решения, выйти на договоренности. Киев тоже занимает довольно жесткую позицию, говорит о том, что не хочет встречаться для обсуждения политической части минских соглашений в отрыве от обязательств России по безопасности. То есть пока все стороны, по крайней мере, Франция и Украина, выставляют какие-то условия, предваряющие встречу, поэтому я не знаю, состоится ли она в самом деле.
— То есть возможно, что Ангела Меркель будет сидеть за накрытым столом и к ней никто не приедет?
— Да, никто, друзья на ужин не придут. Если серьезно, я, честно говоря, пока не очень понимаю, что обсуждать по Донбассу. Там, в общем-то, очевидный тупик, и из этого тупика можно выходить только через отдельные разговоры Путина с Меркель и Олландом и Меркель с Олландом и Порошенко. И если они прощупают возможность какого-то сближения позиции, тогда уже имеет смысл встречаться на четверых. Мне кажется, пока этого просто не произошло.
— Давно предлагается расширить «нормандскую четверку» до формата «нормандской пятерки» или не нормандской, может быть, а какой-то другой, позвать Барака Обаму. Как вы думаете, состоится ли это когда-нибудь в принципе? И в этой пятерке будет Барак Обама или уже новый президент?
— Мне кажется, «нормандский формат» действительно просто исчерпывает себя. Даже по календарным причинам, потому что около года назад договорились о переносе минских договоренностей на 2016 год, а сейчас пора договариваться о переносе этих договоренностей на 2017-й без какого бы то ни было прогресса. И, конечно, урегулирование серьезного разговора без Америки представить себе сложно, поэтому «нормандский формат» не дал результатов, которых от него ждали, и вполне возможно, что новый президент Соединенных Штатов может проявить инициативу и не то чтобы предложить новый формат, но переключить какой-то переговорный процесс на себя.
— Сложно предположить, что Ангела Меркель, если возвращаться к ней, не знала обо всех этих сложностях и возможных отказах лидеров «нормандской четверки» приехать в Берлин, зачем же она все-таки публично их пригласила, что она имела в виду?
— И для Меркель, и для Олланда выполнение минских договоренностей как процесс — важная часть их миротворческого политического капитала. И для них это важный проект, который они не могут бросать, сегодня уже нельзя сделать вид, что никаких минских договоренностей не было. Что они вроде как должны были быть исполнены уже в прошлом году — ну хорошо, перенести на 2016 год, забыть об этом нельзя, нужно их как-то переоформить. Поэтому заинтересованность у Меркель и Олланда как инициаторов этих договоренностей в том, чтобы хотя бы имитировать процесс, существует по чисто репутационным причинам, причинам сохранения лица.
— Скажите, если рассмотреть такой вариант, что «нормандская четверка» все-таки соберется в Берлине, лидеры там принципиально не будут говорить о Сирии или все-таки переговоры возможны, может быть, на ногах, тет-а-тет у того же Олланда с Путиным?
— У Олланда с Путиным, если они встретятся, разумеется, разговор по Сирии вполне возможен. Понятно, что это не разговор в «нормандском формате» — Порошенко не тот человек, с которым нужно говорить о Сирии, — но сейчас получается, что отношения России и Франции заблокированы именно разными трактовками событий в Сирии, потому что тот же самый визит Путина во Францию, который был отменен, согласовывался на волне ожиданий, что Франция сыграет решающую роль в российско-европейской разрядке, возьмет на себя инициативу в этом процессе. Так, может быть, кстати говоря, и произойдет, но в будущем, а сейчас это явно отменяется из-за Сирии.