Сегодня Россия и Испания отмечают 25-летие восстановления дипломатических отношений. Эта дата выпадает на период, когда Испания на полгода стала председателем Евросоюза. О перспективах развития российско-испанских отношений в эксклюзивном интервью корреспонденту Ъ БОРИСУ Ъ-ВОЛХОНСКОМУ рассказал посол Испании в России ХОСЕ МАРИА РОБЛЕС (Jose Maria Robles).
— Передо мной программа испанского председательства в ЕС, в которой перечислены основные приоритеты. Их много. Какие из них вы бы выделили как самые главные?
— Все перечисленные там приоритеты — главные. Но я бы сказал, что одним из самых главных приоритетов для нас является развитие отношений с Россией. Это задача, требующая большой работы и времени. Одним из ключевых моментов будет саммит Россия--ЕС 28 мая в Москве. Нынешний период для нас очень напряженный. Сейчас проходит визит наследного принца Испании Фелипе в Москву, мы отмечаем 25-летие восстановления дипломатических отношений между нашими странами. В мае будет презентация евро в Москве, на которую прибудет вице-премьер по вопросам экономики Родриго Рато. Наши страны имеют общие ценности, и опыт показывает, что мы можем работать вместе. Испания выступает за более тесные отношения России с западными организациями, включая НАТО.Мы выдерживаем тот жесткий график контактов, о котором договорились: главы МИД России и Испании встречаются раз в квартал, лидеры государств — два раза в год. В ноябре Испанию посетил премьер Михаил Касьянов, до того был президент Владимир Путин. В мае в Москву снова прибудет премьер Аснар, а во второй половине года президент Путин вновь собирается в Испанию. Между нашими лидерами — королем Хуаном Карлосом, премьером Хосе Мариа Аснаром и президентом Путиным, главами МИД Игорем Ивановым и Хосепом Пике — установились хорошие личные отношения.
Россия и Испания находятся на противоположных концах Европы. Поэтому мы просто обязаны двигаться в направлении большей интеграции, чтобы занять место в центре Европы.
— В программе среди приоритетов под номером один значится борьба против терроризма. Вы сознательно ни словом об этом не обмолвились?
— Нет, я просто выделил в качестве главного приоритета сотрудничество с Россией. Разумеется, борьба с терроризмом всегда была и остается одним из важнейших наших приоритетов, особенно в нынешних условиях. Это одновременно и внутри-, и внешнеполитическая задача.
— У России и Испании большой и печальный опыт борьбы против терроризма. Но порой те, кого мы считаем террористами, кое-кому представляются борцами за свободу. В чем сходства и различия между ситуацией в Испании и России?
— Мне кажется, нет смысла определять разные типы терроризма. И не надо делить терроризм на международный и национальный. Надо не тратить время на определения и формулировки, а сосредоточить усилия на поиски новых путей сотрудничества между всеми странами для борьбы против террористов, для того, чтобы положить конец их действиям.
— В рамках ЕС действует программа регионального сотрудничества "Северное измерение", особенно активно осуществлявшаяся, когда председателями ЕС были Финляндия и Швеция. Есть ли у Испании какая-то программа, в которую были бы вовлечены южные регионы России?
— Начну с того, что мы будем продолжать активно проводить в жизнь программу "Северное измерение" — она никуда не исчезла. Мы в данном случае выступаем не просто как южноевропейская страна, расположенная на Атлантическом побережье Европы, а как председатель Евросоюза. И один из главных вопросов, который сейчас стоит перед нами в рамках этой программы,— это статус Калининградской области. Эта проблема очень подробно обсуждалась в ходе недавнего визита главы МИД РФ Игоря Иванова в Мадрид.
— Россия — главный должник Испании. Что делается для решения проблемы российского долга?
— Я не уверен, что Россия — наш главный должник...
— Мне говорил об этом год назад ваш вице-премьер Родриго Рато.
— Ну, тогда, наверное, так оно и есть. Мы работаем над реструктуризацией долга. Соглашения на этот счет уже есть, сейчас идет выработка механизмов. Часть долга будет погашаться за счет поставки товаров — вагонов, корпусов для кораблей. Что касается перевода долга в инвестиции, то эта проблема сейчас обсуждается. Мы стараемся проявлять гибкий подход и найти решения, выгодные для обоих государств.
— Что означает эмблема испанского председательства в ЕС?
— Это очень интересный вопрос, потому что разные люди по-разному понимают ее смысл. Я лично вижу это так. Маленькая звезда вверху — Евросоюз. Большая и вытянутая звезда, напоминающая силуэт быка и одновременно Иберийский полуостров,— Испания. Кроме того, в эмблеме присутствуют цвета нашего национального флага — желтый и красный. Все это символизирует стремление Испании стать частью единой Европы.
— Но ведь слова "Испания" и "бык" сразу вызывают ассоциации с боем быков. А в либеральной Европе к нему, мягко говоря, неоднозначное отношение.
— Бой быков — часть нашей национальной культуры. В конце концов, и в других странах Европы существуют традиции, в которых можно усмотреть жестокое обращение с животными, например охота на лис или паштет из гусиной печени. Когда мы говорим "бой быков", то сразу думаем об Испании, так что это, если хотите, наша торговая марка, то, что определяет нашу индивидуальность. Но я все-таки не вижу в эмблеме боя быков.